Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Lah dtënëvmshel
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:52, 24 Sie 2010    Temat postu: Lah dtënëvmshel

Witam po dość długiej nieobecności.

Miałem ostatnio zbytek wolnego czasu, a tak to dzieje się z wolnym czasem, że trzeba go jakoś wykorzystać. Tak oto dopracowany został powstający w bólu i męczarniach conlang o różnych nazwach, przybrawszy finalnie imię Lah dtënëvmshel.

Może zawierać inspirację polskim, angielskim, fińskim, quenyą, a także, w dużej mierze, Na’vi (którego zawzięcie się uczę). Mimo to stawiam na oryginalność gramatyczną.

Zawiera elementy fleksyjne, izolujące, a w większości aglutynacyjne.

Conlang nie jest skończony, bo żaden język sztuczny nie może być w pełni ukończony, ale jest na tyle zaawansowany, że jestem w stanie tłumaczyć już pewne teksty. Pomimo tego, publikować będę go musiał fragmentarycznie, gdyż zapisany jest w bardzo analogowej formie (tzw. zeszyt w kratkę), a przepisanie tego nieco trwa.

Dziś lekcja 1. – fonologia i wszystko, co z nią związane.

Spółgłosek wyróżniamy dosyć skromną ilość. Są to:

c [k] g [g]
t [t] dt [t]
p [p] b [b]
ts [ʦ]
s [s]
sh [ʃ]
h̀ [ç]
d [ð]
i [j]
l [l]
r [ɾ]
rr [r]
m [m]
n [n]
h – w nagłosie nieme; w wygłosie [ː]; w śródgłosie [ʍ]
mp [mp] mb [mb]
ndt [nt]

Samogłosek natomiast występuje dosyć pokaźna liczba:

a [a]
ä [æ]
e [e]
ë [ɛ]
i [i ]
o [ɔ]
ǒ [o]
v [u]
y [ɪ]

ai / a' [aɪ]
äi / ä' [æɪ]
ei / e' [eɪ]
ëi / ë' [ɛɪ]
ii / i' [iɪ]
oi / o' [ɔɪ]
ǒi / ǒ' [oʏ]

Drugiej wersji zapisu dyftongu używamy jedynie na końcu wyrazu.

BUDOWA SYLABY

Budowa sylaby wygląda następująco:
(C)V(C2)
Gdzie C2 = l, m, n, r, rr, dt, h

Kiedy spotkają się dwie takie same głoski (poprzez zmianą rdzenia, dodanie afiksu, taki sam wygłos i nagłos następnego słowa) jedna redukuje się w wymowie (nigdy w zapisie). Wyjątkami od tej reguły jest „r” i „i”. r + r = [r] (≥3x r = [r]); i + i = [iɪ]

Akcent jest oksytoniczny, dynamiczny, a jednosylabowe partykuły czasownika oraz jednosylabowe spójniki nie zostają akcentowane.


To mniej więcej tyle. Żebyście zobaczyli, jak to wygląda w praktyce, tekst Ojcze Nasz:

Ojcze nasz, któryś jest w niebie
święć się imię Twoje;
przyjdź królestwo Twoje;
bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi;
chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy;
naszym winowajcom;
i nie wódź nas na pokuszenie;
ale nas zbaw ode Złego.
Amen.

Cǒidtel tetsǒdt, mpil ima carma
la' tsän Sher shǒtse';
la' itsäh̀il Sher cvtsǒdt cëv;
la' nëm Sher oitsyl mëh̀adt mir marma;
la' Ser cvmatsa shetsǒdt tenielär letsǒdt mëpäim tv;
hon la' Ser letsǒdt cëcvsil h̀odyl;
h̀odyl itsǒdt lëcvsvi' dtan nën cvr;
hon ola' Ser nǒcatyräl tsǒdt la bo';
tsvm la' Ser cvtsǒdt mëdtvm tairr.
Mëshëm.


Liczę na Wasze sugestie.
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maxz dnia Wto 21:34, 24 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 11:38, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Może zawierać inspirację polskim, angielskim, fińskim, quenyą, a także, w dużej mierze, Na’vi (którego zawzięcie się uczę). Mimo to stawiam na oryginalność gramatyczną.


O matko Razz Proponuję nazwę "stereolang" dla tego typu conlangów. Od, wiecie, stereotypu.

Cytat:
Samogłosek natomiast występuje dosyć pokaźna liczba:


Jest harmonia samogłoskowa?

Zapis "v" dla [u] jest dziwaczny, głównie dlatego, że nie masz nigdzie indziej "u".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Wto 11:47, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Zapis "v" dla [u] jest dziwaczny, głównie dlatego, że nie masz nigdzie indziej "u".

Walijczycy używają "w". Ale wiem, to są Celtowie i oni są dziwni Razz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:54, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
O matko Razz Proponuję nazwę "stereolang" dla tego typu conlangów. Od, wiecie, stereotypu.
Czyżby takie inspiracje nie były rzadkością? Razz Nie jestem obeznany w obecnej modzie na conlangi. Rolling Eyes

Cytat:
Jest harmonia samogłoskowa?
Właśnie nie. Na pomysł harmonii wpadłem już nieco po czasie i niechciałem wszystkiego zmieniać. A powinna być?

Cytat:
Zapis "v" dla [u] jest dziwaczny, głównie dlatego, że nie masz nigdzie indziej "u".
Faktycznie, jest nieco dziwaczny, ale takie było założenie. Chciałem umieścić jakiś nieoczywisty element nawet przy w miarę standardowym zestawie głosek.

Cytat:
Walijczycy używają "w". Ale wiem, to są Celtowie i oni są dziwni . Razz
A tego nie wiedziałem... Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 11:58, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Czyżby takie inspiracje nie były rzadkością? Razz


Yhy, nie były Razz

Cytat:
Właśnie nie. Na pomysł harmonii wpadłem już nieco po czasie i niechciałem wszystkiego zmieniać. A powinna być?


Czemu nie? Wink

Cytat:
Faktycznie, jest nieco dziwaczny, ale takie było założenie. Chciałem umieścić jakiś nieoczywisty element nawet przy w miarę standardowym zestawie głosek.


No tak, ale to takie kombinowanie na siłę. Zresztą, wygląda podobnie, wystarczy się przyzwyczaić.

Swoją drogą, jaka jest historia tego "dt"?

Cytat:

Walijczycy używają "w". Ale wiem, to są Celtowie i oni są dziwni Razz.


Tak, ale Walijczycy używają "w" bo "u" mają już zajęte.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:17, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Yhy, nie były Razz
A... to o to chodzi. Razz
Ale te inspiracje nie są zbyt czytelne, więc mam nadzieję, nie będzie to rażące. Smile Jedynie z językiem Na'vi można dojrzeć parę wspólnych, jasnych elementów, ale te z kolei są w znacznej mierze przypadkowe (np. podział na 1. osobę exclusive i inclusive oraz założenie języka trójdzielnego wypracowałem przed poznaniem Na'vi).

Cytat:
Czemu nie?
Kiedy przyszła mi na myśl harmonia głoskowa miałem już parę zdań i sporo słówek. Musiałbym to wszystko przekteślć i zacząć od nowa. Dodatkowo od nowa musiałbym tworzyć przedrostki przypadków oraz wrostki czasownika. Ot, zwykłe lenistwo. Mam nadzieję, że brak harmonii przy tylu samogłoskach nie jest niczym nooblangerskim Wink

Cytat:
No tak, ale to takie kombinowanie na siłę. Zresztą, wygląda podobnie, wystarczy się przyzwyczaić.
Moja wiedza nt. łaciny jest żadna, ale widziałem gdzieś tekst z mnóstwem znaków "V" w miejscach w których intuicyjnie powstawiałbym samogłoski. Czy przypadkiem w tym języku także "V" nie odpowiadało czemuś na kształt [u]?
A i fakt, ja odczytuję to jako "u", już automatycznie. Nie powinno to być problemem dla osoby, która miałaby kaprys czytać w tym języku.

Cytat:
Swoją drogą, jaka jest historia tego "dt"?
Najprościej tłumaczę to jako ubezdźwięcznione [d]. I tak z "t" i "dt" powstał odpowiednik naszego "rz" i "ż", czy "ó" i "u".

Cytat:
Tak, ale Walijczycy używają "w" bo "u" mają już zajęte.
A jak wymawiane jest "u"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:31, 24 Sie 2010    Temat postu:

tak, wczesna łacina zapisywała /u/ i /w/ jedną literą: v. tak samo /i/ i /j/.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:52, 24 Sie 2010    Temat postu:

Tak, jak myślałem.

Ten język z braku [w] i [v] za pomocą "v" zapisuje [u]. A na [j] i [i] też mam ten sam symbol.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 13:36, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Jedynie z językiem Na'vi można dojrzeć parę wspólnych, jasnych elementów, ale te z kolei są w znacznej mierze przypadkowe (np. podział na 1. osobę exclusive i inclusive oraz założenie języka trójdzielnego wypracowałem przed poznaniem Na'vi).


No tak. Nie dość, że na'vi zerżnął losowe cechy z tagalogu i keczuy, to teraz ludzie zrzynają losowe cechy z na'vi.

Cytat:
Kiedy przyszła mi na myśl harmonia głoskowa miałem już parę zdań i sporo słówek. Musiałbym to wszystko przekteślć i zacząć od nowa.


Ot, normalny proces w conlangingu Razz

(ja harmonii się nie domagam, po prostu skojarzyła mi się z takim zestawem samogłosek i nawiązaniem do fińskiego)

Cytat:
A jak wymawiane jest "u"?


"u" dla /ɨ/, "w" dla /u/. Upraszczając.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Wto 14:01, 24 Sie 2010    Temat postu:

Maxz napisał:
Nie jestem obeznany w obecnej modzie na conlangi. Rolling Eyes

Obecnie jest moda na nie robienie conlangów Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:23, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
No tak. Nie dość, że na'vi zerżnął losowe cechy z tagalogu i keczuy, to teraz ludzie zrzynają losowe cechy z na'vi.
Tworzenie języków sztucznych jest z założenia zrzynaniem z naturalnych, więc nie czuję się winny.

Cytat:
Ot, normalny proces w conlangingu Razz
Hm, będę musiał o tym pamiętać następnym razem. Wink

Cytat:
(ja harmonii się nie domagam, po prostu skojarzyła mi się z takim zestawem samogłosek i nawiązaniem do fińskiego)
Faktycznie, dałoby się go wprowadzić, ale że go nie ma to niech tak zostanie. Wink

Cytat:
"u" dla /ɨ/, "w" dla /u/. Upraszczając.
Good to know.

Cytat:
Obecnie jest moda na nie robienie conlangów Razz
A na co jest? Razz

A teraz lekcja 2. Podstawowa odmiana rzeczownika w formie obrazków z tabelkami.

Najpierw liczby:



Teraz przypadki:



Na samym początku jest prefiks przypadka, potem liczby. Proste, łatwe i przyjemne. I regularne.

Np.:
dom - ydt
w domu - mydt
dla domów - letsydt
domie! - cydt
jako 2 domy - h'arrydt
od zera domów (nie od domów) - otydt
z zerem domów (nie z domami) - dtetydt

Znośne?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maxz dnia Wto 17:00, 24 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 14:57, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Tworzenie języków sztucznych jest z założenia zrzynaniem z naturalnych, więc nie czuję się winny.


Tak, a nie innych sztucznych Wink

Śmiać mi się chce że masz podkreślone słowa w tabelce Razz

Ogólnie fajne, choć dziwnie wygląda mieszanina fonolicznego powiązania (jak sh-/she- czy mb-/mbä-) i suplecji (jak n-/o- czy r-/y-).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Wto 15:18, 24 Sie 2010    Temat postu:

liczba zerowa to coś jak przeczenie / niemieckie "kein"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:19, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Tak, a nie innych sztucznych Wink
Ale zwróć uwagę, że ten sztuczny zrzynał z naturalnych. Czyli jest jakby pośrednikiem. Razz

Cytat:
Śmiać mi się chce że masz podkreślone słowa w tabelce Razz
To nie moja wina, że Word nie rozpoznaje "Komitatywu" i "Esywu". Razz

Cytat:
Ogólnie fajne, choć dziwnie wygląda mieszanina fonolicznego powiązania (jak sh-/she- czy mb-/mbä-) i suplecji (jak n-/o- czy r-/y-).
Dzięki. Smile
Nie unikam rzeczy, które mogą być dziwne. Takie połączenie nie mogłoby wystąpić w języku naturalnym?

Cytat:
liczba zerowa to coś jak przeczenie / niemieckie "kein"?
Dosł. "zero czegoś". I tak, używana jest także jako przeczenie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maxz dnia Wto 15:21, 24 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 15:22, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Takie połączenie nie mogłoby wystąpić w języku naturalnym?


Mogłoby, ale wątpię, żeby dla aż takiej ilości przypadków i tylko w zależności od tego, czy forma zaczyna się na spółgłoskę czy samogłoskę.

Jestem hipokrytą bo w moim veltangu też coś takiego jest, ale tylko dla jednego przypadka...

Cytat:
To nie moja wina, że Word nie rozpoznaje "Komitatywu" i "Esywu".


I liczby pojedynczej? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin