Conlanger

Silmethúlë

Wczoraj coś mię wzięło i zacząłem o Wiedźminie Sapkowskiego po czesku i słowacku sobie czytać. W końcu trafiłem na [link widoczny dla zalogowanych]. Wpadłem na niezbyt genialny, ale co z tego, pomysł. Skoro istnieje język między-romański (interlingua), istnieje nawet slovio, które potrafi niby każdy Słowianin zrozumieć, w rzeczywistości każdy musi się wysilać, by pojąć o co tam chodzi... może stworzyć faktycznie przez każdego zachodniego (zapadneho Razz

) Słowianina rozumiany język. Uznałem, że idea, choć może głupawa, jest ciekawa, i bez kombinowania nad jakimikolwiek konkretnymi zasadami zacząłem "tłumaczyć" tekst z polskiego i slovenciny na nieistniejący jeszcze język, tak oto powstało to (prawda, że da się zrozumieć, choć są problemy z 2-3 słowami? Razz

):

Kwadracik

Czy słowacki używa "ou"? No i chyba zarówno czeski jak i słowacki mają /c ɟ/, które są też bliższe polskim prepalatałom niż spalatalizowanym /t d/...

Silmethúlë

Kwadracik

Qrczak

Swoją drogą autorzy fontu Trebuchet MS, używanego domyślnie na tym forum, nie odrobili lekcji rysując literę ď.

Silmethúlë

Czasownik być (byť)

Się zastanawiałem jak w takim języku mogłaby wyglądać odmiana takiego czasownika... W czeskim (být) mamy jsem, jsi, je, jsme, jste, jsou (afaik z niewymawianym <j>), słowacki (byť) ma: som, si, je, sme, ste, sú. Polska odmiana się dość różni, wg mnie zrozumiałym dla wszystkich kompromisem byłoby:
stem, stes, je, stemy, steťe, sou - choć nie "testowałem" tej odmiany jeszcze na Czechach/Słowakach Razz

.

czas przeszły
Czesi i Słowacy tworzą czas przeszły przez umieszczenie formy przeszłej czasownika w 3. osobie w odopwiednim rodzaju i liczbie (nie odmieniają przez osoby) i tak mamy w czeskim: jsem dělal, byli jsme itd. po słowacku podobnie.
AFAIK w czeskim potocznym (nie wiem jak w słowackim, Zyx, pomóż Razz

) możliwa jest forma "tys dělal" jako skrót od "ty jsi dělal". IMO dobrym pomysłem jest wykorzystanie tego faktu i "ożenienie" tego z polskimi formami takimi jak "jam robił", "tyś robił", "myśmy robili" itd., w efekcie mamy:

Silmethúlë

Kwadracik

Silmethúlë

W sumie nie wiem, na ile "wersje" z przegłosem byłyby zrozumiałe dla Czechów i Słowaków, co się "bardziej opłaca".

Jeżeli chodzi o ě - primo: mi się nie podoba, po drugie - typowy Polak będzie próbował to wymówić jako zwykłe "e" lub e długie... Za mało "intuicyjne"

Jeżeli chodzi o "i" - jestem przeciwnikiem zmiękczającego < i > tak w lechickich jak i w czesko-słowackich Razz

.

Kwadracik

Silmethúlë

lechickiego: polskiego, połabskiego, pomorskiego... Razz

.

Faktem jest, że polski jest najbardziej rozpowszechnionym językiem zachodniosłowiańskim, i wydaje mi się (jakkolwiek nie mogę być pewny), że prędzej Czech zrozumie ďalať niż Polak dělat. W każdym bądź razie, skoro uważam, że powinien być "biely" a nie "bialy" - w konsekwencji i tutaj pozbędę się owego przegłosu.

BTW, Kwadraciku, nie roszczę sobie pełnych praw stwórczych w tym projekcie ( Razz

), jak masz jakieś konkretniejsze pomysły - dopisuj. Może uda się tym zastąpić stary "język conlangerów" Wink

.

Pijotrfieczerst · Gość

Nie wróżę projektowi powodzenia, jeśli mieliby się tym językiem posługiwać również Czesi. Zapewne chcieliby mieć tu jak najwięcej ze swojego języka, a poza tym względy historyczne itd. Pomysł jest bardzo ciekawy i można nad nim pracować, ale chyba tylko jako nad ciekawostką.
Zawsze chciałem uczyć się czeskiego, ale z czysto prozaicznych powodów uczę się chorwackiego, więc jeśli byłaby potrzebna pomoc a propos tego języka, służę (wiem, że to południowosłowiański, ale jego gramatyka ma z czeską wiele wspólnego. Poza tym sporo zapożyczał z czeskiego w XIX wieku).
P.S. Przeczytałem ten mój post i wychodzę na kawał szui :wink: Pierwsze linijki są pisane a propos postu Silmethúlë, w którym napisał, że Czechom wiele łatwiej byłoby zrozumieć przegłos polski. Właśnie z ww. względów historycznych wątpię. Chociaż może jestem zbyt pragmatyczny?...

Silmethúlë

Projekt z założenia jest właśnie ciekawostą, nie mam ambicji tworzenia języka, ktrego zaraz nauczy się 100 tysięcy Słowian na całym świecie, by się łatwiej porozumieć + 200 tys. innych ludzi, by porozumiewać się ze Słowianami Razz

.

Póki co język nie istnieje, więc nie posługują się nim nawet Polacy Wink

. A, przynajmniej tekst, który dałem Czesi rozumieją zazwyczaj bez problemów, Słowacy, podejrzewam też, choć nie znam żadnego Słowaka, na którym mógłbym to przetestować Wink

.

Co do zrozumienia, nie chodzi o sam "przegłos polski vel lechicki" ale o dane słowo, każdy Polak np.zrozumie "biely", choć myślę, że Czesi mieliby problemy z "biały", jednak wg mnie w wypadku "działać" <-> "dělat" jest odwrotnie Wink

.

W każdym razie uznałem, że lepiej przegłosowi lechickiemu dać pokój.

Hapana Mtu

Śliczne, nieprzydatne, idealistyczne... to akurat dla mnie - żebym tylko miał czas i znał czeski, to bym się przyłączył.

Na przegłosie mi nie zależy. Formy "stem stes..." brzmią chyba nawet dziwniej niż "jsem jsi...". Albo może mi się zdaje... A, wiem skąd je kojarzę. Dżerelecki (pra-tarakański) miał "jsem jses je jsemi jsere jseu".

Silmethúlë

czasy przyszłe
Tutaj, tak jak chyba we wszystkich słowiańskich - dwie możliwości budowania zdań przyszłych. Przyszły złożony (niedokonany, czeskie budoucí čas):