Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świat bez Rzymu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conworldy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:13, 26 Sty 2009    Temat postu:

BartekChom napisał:
Dotąd w swoich historiach alternatywnych skupiałem się na czymś w rodzaju przeznaczenia. Teraz pod wpływem tego wątku postanowiłem zastanowić się, co by było, gdyby historia tak po prostu całkiem rozjechała się np. w 803 r. p.n.e. Konieczne tendencje mogłyby się przez jakiś czas utrzymać, ale ostatecznie zadziałałby język motyla. Wstępnie przypuszczam, że największym odkryciem geograficznym mogłoby być odkrycie Japonii przez Prymeków.


Nowe pomysły: Grecy nie stworzyli alfabetu, tylko jakąś gryzmołkowatą abugidę, a alfabetu w Starym Świecie w ogóle nie było.

Celtowie zniszczyli Etrusków, jedyną cywilizacje Italii. Po Germanach i Słowianach nie ma śladu. Tam, gdzie u nas jest Polska, tam mają jakiś lud nieindoeuropejscy. Mesjasz zjawił się w czasach, kiedy Palestyna była podzielona (np. między Grecję a Egipt).

A w Ameryce Środkowej rozwijała się żegluga, tak że odkrycie Japonii nastąpiło na niższym poziomie rozwoju niż u nas (powiedzmy bez broni palnej). W Ameryce Środkowej powstał alfabet. Dodatkowy ośrodek cywilizacji pojawił się na Florydzie albo i dalej na północ.

Poza tym nie było zbyt wielu imperiów. Nie było kogoś takiego jak Pierwszy Cesarz i Chiny się rozpadły. Nie było nikogo podobnego do Aleksandra Wielkiego, o Rzymie nie ma mowy. W Ameryce też nie powstały imperia, w Andach nie było państw.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 23:27, 26 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Po Germanach i Słowianach nie ma śladu. Tam, gdzie u nas jest Polska, tam mają jakiś lud nieindoeuropejscy


Może w Europie Środkowej nasþąpiło językowe zrównanie trackie lub iliryjskie. W Polsce mogą mówić także w języku znacznie bardziej podobnym do litewskiego (być może tylko na ograniczonym jej terenie).

Cytat:
Dodatkowy ośrodek cywilizacji pojawił się na Florydzie albo i dalej na północ.


W dorzerzu Missisipi, względnie w Ohio i/lub Illinois.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:18, 27 Sty 2009    Temat postu:

Artaxes napisał:
Cytat:
Po Germanach i Słowianach nie ma śladu. Tam, gdzie u nas jest Polska, tam mają jakiś lud nieindoeuropejscy


Może w Europie Środkowej nasþąpiło językowe zrównanie trackie lub iliryjskie. W Polsce mogą mówić także w języku znacznie bardziej podobnym do litewskiego (być może tylko na ograniczonym jej terenie).


Niech będzie. Może jacyś Indoeuropejczycy uchowali się np. w Tatrach. Jeżeli byli już wtedy Grecy i Latyńczycy, to chyba inne główne grupy też już były wyodrębnione.

Czyli Europę Zachodnią opanowali Celtowie (przynajmniej do czasu spotkania cywilizacji), Etruskowie przepadli jak u nas (tylko kto inny ich podbił), Europę Środkową opanowały jakieś ludy nieindoeuropejską (z małymi wyjątkami), a Grecja zyskała duże znaczenie militarne.

Artaxes napisał:

Cytat:
Dodatkowy ośrodek cywilizacji pojawił się na Florydzie albo i dalej na północ.


W dorzerzu Missisipi, względnie w Ohio i/lub Illinois.


Powiedzmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 1:40, 27 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Europę Środkową opanowały jakieś ludy nieindoeuropejską


Skoro nie-IE, to zapewne jakieś ludy uralskie lub turkijskie (być może 'typu czuwaskiego'). Choć równie dobrze można przypuścić 'wyjście na stepy' jakiegoś ludu bądź grupy ludów z Kaukazu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:38, 30 Sty 2009    Temat postu:

Może. Tylko najpierw trzeba ustalić, jakie ludy istniały w 803 r. p.n.e. Oraz gdzie żyły i w ogóle jak wyglądał świat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 15:51, 30 Sty 2009    Temat postu:

BartekChom napisał:
Może. Tylko najpierw trzeba ustalić, jakie ludy istniały w 803 r. p.n.e. Oraz gdzie żyły i w ogóle jak wyglądał świat.


Gdzieś znalazłem przypuszczenie, w którym mowa, że Awarowie z Kaukazu(!?) dołączyli do grupy jakichś Turków, po czym razem z nimi dotarli do Panonii. Jednak w tym wypadku istnieje etymologia turkijska - Abar, czyli jakieś określenie Żoużanów.
Węgrzy siedzieli sobie gdzieś w płd.-zach. Syberii. Turkiestan (poza Chorezmem) był już chyba sturczony.
Tocharowie prawdopodobnie jeszcze wtedy istnieli (przed podbojem ujgurskim).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 8:08, 31 Sty 2009    Temat postu:

Tocharowie przemierzają prototyp muru chińskiego i podbijają tereny Chin i Kambodży, następnie Tajlandię, Melanezję i Australię. Stamtąd kierują się na Antarktydę... nie, zaraz, może idę za daleko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 2:23, 03 Lut 2009    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Odejdę na chwilę od tematu. Na powyższej mapie została uwzględniona wędrówka Tocharów przez Iran, przed którą mieliby odłączyć się od przodków Hetytów. Czy są jakieś 'jasne', lingwistyczne dowody na tak postawioną hipotezę ? Zawsze wydawało mi się, że Tocharowie dotarli do Ujgurii przez step Rolling Eyes (uległem najczęściej spotykanej hipotezie).

Cytat:
Tocharowie przemierzają prototyp muru chińskiego i podbijają tereny Chin i Kambodży, następnie Tajlandię, Melanezję i Australię. Stamtąd kierują się na Antarktydę... nie, zaraz, może idę za daleko.


Ale w 1. połowie XIX w. wyrasta 'czerwona' potęga Inuitów, którzy w imię dobrobytu społecznego stali się odkrywcami broni jądrowej, po czym wysadzają w przestrzeń kosmiczną połowę świata. Na samym końcu popełniają zbiorowe harakiri Smile .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Wto 2:25, 03 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:39, 05 Lut 2009    Temat postu:

Przyda się. Jakaś hipoteza do ustalenia stanu wyjściowego w 803 p.n.e. Jeżeli nikt nie ma nic lepszego, to możemy przyjąć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:17, 11 Lut 2009    Temat postu:

Wczytałem się w opisy w "Językoznawstwie" Tadeusza Milewskiego, przejrzałem Wikipedię i zacząłem układać obraz świata.

Zakładam, że Sahara nie jest jeszcze pustynią (ale musi się nią stać już po kilku wiekach z powodu jakichś wielkich cykli klimatycznych, których efekt motyla tak łatwo nie ruszy), Afrykę Północną, z wyjątkiem Egiptu, zamieszkują ludy Bantu i pokrewne (ewentualnie też nilotyckie), a całą Afrykę Południową - ludy Khoiń. Sahara zaczyna pustynnieć, a Bantu zaczynają wędrować na południe.

W Egipcie rządzi Szeszonk III (XXII dynastia libijska), trwa trzeci okres przejściowy - już po Nowym Państwie. W Izraelu Joahaz, w Judzie Joasz. W Asyrii Adadnirari III (rządzi pewnie Sammuramat, czyli Semiramida; okres nowoasyrujski), w Babilonie IX dynastia (okres średniobabiloński). Urartu - praciotki Czeczenów.

W Chinach Xuanwang z dynastii Zhou, długo przed Pierwszym Cesarzem.

W Grecji pojawia się idea alfabetu, kręcą się uczniowie Homera. Główne miasta z wolna się odradzają - wieki ciemne zmierzają do końca.

Języki anatolijskie już wymarły. Germanie żyją w południowej Skandynawii i północnych Niemczech z Danią. Trakowie, Ormianie i Ilirowie żyją gdzie należy. Celtowie zajmują okolice południowych Niemiec, Francji i Anglii. Ludy italskie poza Italią żyją na ziemiach polskich. Bałtowie już na swoim miejscu, Słowianie powiedzmy czają się na stepach. Etruskowie mają swoją cywilizację. W północnej skandynawii samojedzcy Pralapończycy, ludy ugrofińskie czekają przy Uralu. Szkocja, Irlandia, Półwysep Iberyjski i jakieś zakamarki w Europie (np. Alpy) jafetyckie.

Ludy indoirańskie i Tocharowie mają się świetnie (powstaje sanskryt klasyczny). Ludy drawidyjskie są juz tam, gdzie dziś. Języki australoazjatyckie jeszcze nie są tak wyparte, Aborygeni jeszcze się tak dokładnie nie wymieszali. Islandia, Polinezja bezludne. Turcy i Mongołowie włóczą się na Wielkim Stepie i są gotowi najeżdżać, kiedy ordy u siebie nie mają kogo rabować.

Cywilizacja Olmeków zmierza ku schyłkowi, Zapotekowie przybyli, ale pewnie jeszcze dzicy. W Ameryce Południowej pewnie nie ma jeszcze wpływów języków pacyficznych.

Czy to prawdopodobne? Źródła stare albo podejrzane, ale lepszych nie mam.

Z tego wynika, że pierwszą zabawą dla nas może być utworzenie nowego pisma greckiego. Może da się przyjać, że w Starym Świecie nigdy nie powstały litery dla samogłosek i to wynalazek cywilizacji amerykańskiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 20:32, 11 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
Czy to prawdopodobne?


Myślę, że raczej tak.

Prawdopodobnie na Płw. Iberyjskim i wyspach brytyjskich pomieszkiwali sobie jacyś 'semitoidzi' (semitish/atlantic languages).

Znalazłem mapkę, na której zasięg języków drawidyjskich obejmuje Somalię, Ogaden i Arabię(!):





/przepraszam za nieczytelność, ale nie ponoszę za to winy :wink: /

Podobno 'kolebką' ludów afroazjatyckich jest Sahara(?).

Wracając do conworldu:

Papuasi nadal siedzą w całej Indonezji ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Śro 21:50, 11 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 20:45, 11 Lut 2009    Temat postu:

BartekChom napisał:
Słowianie powiedzmy czają się na stepach.

[…]

Czy to prawdopodobne?

E… nie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:25, 11 Lut 2009    Temat postu:

Artaxes napisał:
Prawdopodobnie na Płw. Iberyjskim i wyspach brytyjskich pomieszkiwali sobie jacyś 'semitoidzi' (semitish/atlantic languages).


Coś słyszałem. Może faktycznie gdzieś tam byli.

Artaxes napisał:
Znalazłem mapkę, na której zasięg języków drawidyjskich obejmuje Somalię, Ogaden i Arabię(!):



/przepraszam za nieczytelność, ale nie ponoszę za to winy :wink: /


Ooo. A czy wiesz, czego dotyczy ta mapa?

Artaxes napisał:
Podobno 'kolebką' ludów afroazjatyckich jest Sahara(?).


Wg Milewskiego Arabia i Pustynia Syryjska.

Artaxes napisał:
Wracając do conworldu:

Papuasi nadal siedzą w całej Indonezji ?


Nie myślałem o tym.

Paweł Ciupak napisał:
BartekChom napisał:
Słowianie powiedzmy czają się na stepach.

[…]

Czy to prawdopodobne?

E… nie.


[link widoczny dla zalogowanych]
"Ich ojczyzną są zapewne jakieś obszary Ukrainy, może Podnieprze, jak chce Godłowski."

Przyjąłem, że to prawda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 21:32, 11 Lut 2009    Temat postu:

BartekChom napisał:
Przyjąłem, że to prawda.

To źle przyjąłeś, Słowianie nigdy nie byli pasterskim ludem stepowym.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 21:35, 11 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
A czy wiesz, czego dotyczy ta mapa?


Z tego co zrozumiałem przedstawia rozmieszczenie rodzin językowych (tylko zapomniałem w którym okresie Embarassed ; postaram się szybko zerknąć do 'źródła' tego materiału)

Cytat:
Słowianie nigdy nie byli pasterskim ludem stepowym.


A ja nie widzę powodu, aby nie mogli takowym zostać :wink:
Węgrzy chyba także nie byli 'stepowcami', dopóty w swojej poduralskiej kolebce nie 'zapoznali się' z jakimiś 'Turkami'.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Śro 21:39, 11 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conworldy Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 4 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin