Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świat bez Rzymu
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conworldy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 1:36, 05 Sty 2009    Temat postu: Świat bez Rzymu

Interesują mnie Wasze wizje świata, w którym nie byłoby ani ekspansji rzymskiej, hellenistycznej czy 'aryjskiej' inwazji na Indie (ci wedyjscy Aryas), nie powstałby Islam i tak dalej...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 10:01, 05 Sty 2009    Temat postu:

Gdyby nie powstał islam, to Iran byłby nadal zaratusztriański, Egipt hellenistyczny (bo Egipcjan nie było już dawno). Arabowie siedzieliby sobie na Półwyspie Arabskim, nie byłoby 9/11, wojen czeczeńskich ani konfliktu o Strefę Gazy. Z drugiej strony bez arabskiej medycyny i matematyki mogło by też nie być renesansu.

Ciewawą wizję świata bez islamu przedstawia Nemo Ramjet w opowiadaniu [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Czw 13:46, 22 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 11:11, 05 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Ciewawą wizję świata bez islamu przedstawia Nemo Ramjet w opowiadaniu "Święty Maamet".


Świat, w którym główną rolę odgrywa Bizancjum i jego spadkobiercy Very Happy Bardzo interesujące... Odwrócenie pozycji 'Wschód-Zachód' Cool , czyli Anglija i Francyja na poziomie życiowym Mołdawii Laughing
Pomijając powyższe komentarze - ten pomysł zainspirował mnie do czegoś...

A tak jeszcze - jak sobie wyobrażacie państwa postbizantyjskie, w tym jakieś ewentualne mocarstwa kolonialne: Grecja, Egipt, Anatolia ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 11:17, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pon 12:02, 05 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Z drugiej strony bez arabskiej medycyny i matematyki mogło by też nie być renesansu.


Nie widzę powodu, dla którego nauka miałaby się nie rozwijać z powodu braku konkretnej religii. Już w starożytności na terenie Mezopotamii, mimo braku islamu, nauka się dobrze rozwijała Wink.

Może nie powstałaby "arabska" medycyna i matematyka, ale nie sądzę, zeby w takim świecie zabrakło "semickiej" (a może "żydowskiej", jeśli judaizm rozszerzyłby się na cały Półwysep Arabski) medycyny i matematyki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pon 12:08, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 12:36, 05 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
"arabska" medycyna i matematyka


z tego co mi wiadomo, Arabowie przyswoili i rozwinęli 'naukową myśl' starożytnych Greków, a pośrednio Egipcjan i Sumerów.

Cytat:
ak sobie wyobrażacie państwa postbizantyjskie, w tym jakieś ewentualne mocarstwa kolonialne


Ponawiam pytanie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 12:36, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 14:31, 05 Sty 2009    Temat postu:

Przypuszczam, że gdyby Aryas nie 'skolonizowali' Indii, nie powstałby buddyzm a nawet nie doszłoby do powstania hinduizmu znanego w obecnym kształcie.

A gdyby nie było cywilizacji hellenistycznej, a jej miejsce zajęłaby jakaś inna cywilizacja, np. celtycka (szczerze - 'celtycki scenariusz' jest mało prawdopodobny).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:45, 05 Sty 2009    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
Nie widzę powodu, dla którego nauka miałaby się nie rozwijać z powodu braku konkretnej religii. Już w starożytności na terenie Mezopotamii, mimo braku islamu, nauka się dobrze rozwijała ;).

Może nie powstałaby "arabska" medycyna i matematyka, ale nie sądzę, zeby w takim świecie zabrakło "semickiej" (a może "żydowskiej", jeśli judaizm rozszerzyłby się na cały Półwysep Arabski) medycyny i matematyki.

W przypadku islamu to jest ciąg przyczynowo-skutkowy. Bez islamu nie ma misji nawracania całego świata (wierz albo giń), a zatem ekspansji, a zatem rozwoju itd. Tak w skrócie.

Zaś rozszerzenie judaizmu jest bardzo mało prawdopodobne biorąc pod uwagę jego niski poziom misyjności (owszem, jest interpretacja pewnych tekstów Tanachu wskazująca na misyjną rolę Izraela wobec świata, ale nie jakąś szczególnie musową) i ekspansywności Izraela, który raczej starał się zachować to co ma, niż sięgać po więcej. Dochodzą jeszcze sprawy nieczystości pogan, skomplikowane zasady przejścia na judaizm i wiele innych obwarowań.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 15:12, 05 Sty 2009    Temat postu:

Można jedynie 'nie jasno' spekulować, gdyby to mitraizm 'ogarnął' cywilizację europejską. Chociaż bez wsparcia dużego organizmu byłoby to dość utrudnione. Jednak taką barierę mogłaby pokonać zorganizowana działalność misyjna.

Zresztą wcale nie wykluczone (jak wszystko w tym temacie Smile ), że Prasłowianie nie mogliby przyjąć zoroastryzmu 'drogą scytyjską/sarmacką'. Zresztą można dojrzeć pewne wpływy irańskie (w tym zoroastryjskie ?) na wierzenia i kulturę realnych Prasłowian.

Cytat:
Bez islamu nie ma misji nawracania całego świata (wierz albo giń), a zatem ekspansji, a zatem rozwoju itd


Wybacz, ale się nie zgodzę. Brak ekspansywnej religii nie oznacza tego, iż ludzie zaprzestaliby wymyślać nowe rozwiązania naukowo-techniczne. W Chinach takowej nie było, a jednak Chińczycy wyprzedzali rozwojowo cały średniowieczny świat. Wynalazki mogą krążyć drogą pokojową, np. wraz z handlem, z traktatami międzynarodowymi (choć to zjawisko rzadkie, zwłaszcza w takim okresie), lub po prostu są zdobyczą w 'zwyczajnych' konfliktach państw sąsiadujących, czy też są wykradane (przykład chińskich jedwabników).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 15:18, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:31, 05 Sty 2009    Temat postu:

Zgadzam się. Mowa jednak była o roli Arabów i o tym, jak się do niej przyczynił islam, a gdyby nie islam to myślę, że Arabowie nie znaleźliby się we właściwym miejscu i czasie, by np. przechować dzieła greckiej "inteligencji" albo wpłynąć na cywilizację w Hiszpanii.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Pon 16:01, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 15:51, 05 Sty 2009    Temat postu:

Faktycznie. To poprzez Hiszpanię (i Arabów de facto) cały 'dobytek' kultury antycznej 'przepłynął' do Europy, zasilając tym samym naukę w ówczesnym 'ciemnym zakątku świata'.
A co do Hiszpanii - Kolumb miał w planach podróż pod arabską banderą - i niestety, opóźnił się z przyjazdem do Grenady i tak oto muzułmanie nie odkryli Ameryki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pon 16:13, 05 Sty 2009    Temat postu:

Tak z ciekawości - chrześcijaństwo się pojawia i dominuje Europę, czy nie? Bo bez chrześcijaństwa dorobek greckiego i rzymskiego antyku tak łatwo by nie zniknął Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 16:25, 05 Sty 2009    Temat postu:

nolik napisał:
nie byłoby 9/11


Co do tego nie jestem pewny.

To, że 9/11 to robota muzłumanów to dla mnie bajeczka dla grzecznych dzieci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Pon 16:34, 05 Sty 2009    Temat postu:

Skoro nie byłoby islamu, to i tak - nieważne, kto by to zrobił - nie byłoby kogo oskarżyć i cała sprawa straciłaby trochę sens.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 16:39, 05 Sty 2009    Temat postu:

Rémy napisał:
Skoro nie byłoby islamu, to i tak - nieważne, kto by to zrobił - nie byłoby kogo oskarżyć i cała sprawa straciłaby trochę sens.


Gdyby jeszcze nie było Hitlera, to zawsze można byłoby zwalić na Żydów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 16:40, 05 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
To, że 9/11 to robota muzłumanów to dla mnie bajeczka dla grzecznych dzieci.


Proszę, nie burzmy wątku tego rodzaju polityką :wink:

Cytat:
Tak z ciekawości - chrześcijaństwo się pojawia i dominuje Europę, czy nie?


Nie jestem pewien, ale nie wykluczam opcji, w której pojawia się inna dominująca religia. Być może chrześcijaństwo się pojawia, ale nie objawia się tak masowo. Zastanawiam się nad możliwością 'uświatowienia' zoroastryzmu, mitraizmu bądź 'wskrzeszenia' manicheizmu.

Cytat:
bez chrześcijaństwa dorobek greckiego i rzymskiego antyku tak łatwo by nie zniknął .


To już zależy od czynników zewnętrznych, tj. wędrówek ludów, itp. Takich 'akcji migracyjnych' jak turkijska (huńska czy tatarska) wcale nie wykluczam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 16:42, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conworldy Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 1 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin