Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Conlangi indoeuropejskie a liczby
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jan Ote




Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:23, 30 Kwi 2010    Temat postu:

W conlangach indoeuropejskich aż się prosi pokazanie np. odrębnych form, braku związku etymologicznego pomiędzy elementarnymi liczebnikami głównymi a porządkowymi:
jeden - pierwszy
dwa - drugi
utrwalonych zanim pojawiło się pojęcie liczby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 13:18, 08 Maj 2010    Temat postu:

Akurat "drugi" pierwotnie znaczyło "inny" i jest typowo polską innowacją (w tym znaczeniu, inne języki mają "wtóry"), zdajesz pan sobie z tego sprawę?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Sob 15:24, 08 Maj 2010    Temat postu:

Nie "typowo polską" a zachodniosłowiańską, czeski ma druhý. Przesadzasz z tą wyjątkowościa polskiego. Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 13:37, 09 Maj 2010    Temat postu:

Czy to tylko indoeuropejska cecha?

fiń. yksi - ensimmäinen, kaksi - toinen
węg. egy - első, kettő - második

Może indouralska? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:49, 09 Maj 2010    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
Nie "typowo polską" a zachodniosłowiańską, czeski ma druhý. Przesadzasz z tą wyjątkowościa polskiego. Razz


Heh... w słoweńskim i chorwackim drugi to... drugi Razz
Może ma coś wspólnego z ang. other 'inny' albo niem. oder 'lub' ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 14:55, 09 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 8:33, 10 Maj 2010    Temat postu:

Toivo napisał:

Może indouralska? Wink


Może indouralsko-słahilijska? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chorwacja




Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zagreb

PostWysłany: Wto 10:44, 11 Maj 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:
Silmethúlë napisał:
Nie "typowo polską" a zachodniosłowiańską, czeski ma druhý. Przesadzasz z tą wyjątkowościa polskiego. Razz


Heh... w słoweńskim i chorwackim drugi to... drugi Razz
Może ma coś wspólnego z ang. other 'inny' albo niem. oder 'lub' ?


hm, to nie cecha tylko polska i tylko zachodnisłowiańska.
ponieważ w słowackim istnieje :iný- nie ten, druhý; nie taký(to), odlišný; inakší:
w chorwackim też istineje przymiotnik ini w znaczeniu "ten drugi"
ȋnī m zam. prid.

knjiš. drugi, ostali [među inim među ostalim]

✧ prasl. i stsl. inъ (rus. inój, češ. jiný), lit. vienas: jedan ← ie. *h3eynos: jedan (lat. unus, got. ains)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez chorwacja dnia Wto 11:13, 11 Maj 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:25, 11 Maj 2010    Temat postu:

chorwacja, witaj na forum conlanger. Razz

Cytat:
ostali [među inim među ostalim]


ostali - pozostały
među inim - między innymi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 13:00, 11 Maj 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:
chorwacja, witaj na forum conlanger. Razz


Rychło w czas Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:43, 09 Lip 2010    Temat postu:

Może poniewczasie i niezbyt na temat, ale NMSP:
[link widoczny dla zalogowanych] napisał:
huk (język keczua)
wymowa:
znaczenia:
liczebnik główny
    (1.1) 1, jeden, jedynka

przymiotnik
    (2.1) inny, drugi


Powód na indoeuropejskie rozróżnienie jedynki i dwójki od pierwszego i drugiego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chorwacja




Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zagreb

PostWysłany: Sob 6:15, 21 Sie 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Może poniewczasie i niezbyt na temat, ale NMSP:
[link widoczny dla zalogowanych] napisał:
huk (język keczua)
wymowa:
znaczenia:
liczebnik główny
    (1.1) 1, jeden, jedynka

przymiotnik
    (2.1) inny, drugi


Powód na indoeuropejskie rozróżnienie jedynki i dwójki od pierwszego i drugiego?


w chorwackim "jedinka" to polska "jednostka" - najczęściej w botanice.
"jedinica" odpowiada liczebniku "jeden" i angielskiemu wyraz "unit" -
jednostka monetarna ; długości


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez chorwacja dnia Sob 6:16, 21 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 6:22, 21 Sie 2010    Temat postu:

po polsku jedynka to takie coś co jest z numerem jeden. Np. autobus z numerem jeden, program TVP1, albo Program I Polskiego Radia, pierwszy bieg w samochodzie, albo... rodzaj [link widoczny dla zalogowanych] (nie wiem od czego ? że jeden raz się kładzie i więcej nie trzeba ?)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 6:24, 21 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 8:00, 21 Sie 2010    Temat postu:

Skoro temat stoi, to przypomniałem sobie coś takiego:

Niedawno wymyśliłem w zimnym takie coś - przeciwstawne in i drug jako "jeden z dwu", "drugi z dwu". Czy przypadkiem coś takiego nie istniało w PS?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:10, 21 Sie 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
przeciwstawne in i drug jako "jeden z dwu", "drugi z dwu". Czy przypadkiem coś takiego nie istniało w PS?


O ! Tego nie wiem, ale byłoby ciekawe ciekawe Smile chodziło ci o "jeden z dwu" a nie o "pierwszy z dwu" ? Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 8:35, 21 Sie 2010    Temat postu:

To działa raczej na zasadzie "jeden - drugi" niż "pierwszy - drugi". Nie są to liczebniki, więc jeżeli "pierwszy" to tylko w porównaniu do "drugiego" (a nie "pierwszy w kolejności"), na zasadzie czystej relatywności.

I nie jestem pewny, jaka byłaby to część mowy - rzeczowniki czy krótkie formy przymiotników. Chyba te drugie, wtedy mogłyby odmieniać się przez rodzaje, kiedy określają rzeczownik (bo mogą też stać same, wtedy z kontekstu wynika, co określają, i wtedy są w rodzaju męzkim).

Zimny, chociaż ma długą odmianę przymiotników, to zachował też grupę przymiotników i form przymiotnikowych odmienianych krótko, jak rzeczowniki (są to imiesłowy, zaimki przymiotnikowe [mój, nasz itp.] i pewne wyjątkowe, stare przymiotniki), zachowując ich PEŁNĄ krótką odmianę (a nie jak serbochorwacki - tylko w rodzaju męzkim Razz).

A oprócz tego też istnieje normalny, długo odmieniany przymiotnik drugų, który oznacza tyle co "inny". Liczebnik "drugi" to vųtorų.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 8:37, 21 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin