Conlanger

pittmirg

Więc, czemu po słoweńsku "i" to in, u licha?

Toivo

A jak było po prasłowiańsku?

Bo może i, und, and, en, et, ... wywodzą się ze wspólnego słowa w PIE? Wtedy to "n" pasowałoby do tego, co zostało w germańskich. Ale musiałoby być też w prasłowiańskim.

Mi się wydaje jakieś Vnd pierwotną formą, chociaż np. greckie "kai" już "trochę" nie pasuje... Ale nie zaglądałem do słowników, trzeba sprawdzić PIE i PS.

Artaxes

Zgadzam się, mnie też pasuje taki 'scenariusz'.
Ale co się stało z klitykami typu -kʷe lub -que ? Czy tak po prostu zanikły ?

pittmirg

Pomysł z zachowanym *n z prasłowiańskiego nawet ciekawy, porównując z pozostałościami typu wnętrze, wnijść ~ w(e), znijść ~ z(e), z *vъ(n), *sъ(n).

Problem w tym, że dostępne mi źródła (np. słowniki na indo-european.nl) mają w przypadku prasłowiańskiego po prostu *i, z jakiegoś PIE *(h1)ei, które ma być związane (kognat) z jakimś tam greckim εἰ "jeśli". Również SCS miał po prostu "и". Owe źródła również podają "i" dla słoweńskiego (regionalizm? archaizm?).

Co do pochodzenia germańskich and, und i ich ewentualnych kognatów w słowiańskich: po prostu nie mam pojęcia.

bandziol20

Hm... ciekawa rzecz...
W najstarszych zapiskach słoweńskiego (Brižinski spomeniki) jest o dziwo, zwyczajne - i. Jednak już w następnym znanym zabytku jest ino.:
kakor v nebesih ino na zemli, odpusti nam dalge naše kakor ino mi odpuš(č)amo (Celovski rokopis).
Jednak w tym zabytku aż roi się w nim od germanizmów :
leben – życie, gnada – łaska, žegnana - błogosławiona, więc może to jakieś echo niem. und ?

W XVI w. inu (obocznie jenu), potem XVIII-XIX ino, w XX już in;
Druga hipoteza : jakieś połączenie i + scs. nъ 'ale' (ros. но) ?
.

pittmirg

bandziol20

bandziol20

w słoweńskim :
no - spójnik
1. (reg. na wsch.) :
ženske, prinesite vina no mesa - kobiety przynieście wina i mięsa
2. przest. w funkcji przeciwstawienia : a, zaś, ale :
milo ga je prosil, no on se ni zmenil zanj - uprzejmie go prosił, ale tamten nie chciał mieć nic z nim do czynienia.

no - partykuła
I.
1. wyraża zachętę, przynaglenie :
no, reci kaj - no, powiedz coś
daj roko, no - daj rękę, no
no? - je vprašal. - no ? zapytał.
no - in? - je vprašal in zazehal - no i ? - zapytał i westchnął.
2. wyraża zadowolenie z czegoś gotowego :
no, to je urejeno - no, zrobione
no, vidiš, saj gre - no, widzisz, przecież idzie
no, torej - no więc
no, no, to si dobro povedal - no, no, toś dobrze powiedział
3. wyraża nie całkiem dobrowolny wybór :
no, pa naj bo po vašem - no niech będzie po waszemu
no, da, pa jutri - no dobra, ale jutro
4. wyraża niezadowolenie :
no, glej jo, kako je nepotrpežljiva - no patrz ją, jaka niecierpliwa
no, pa imamo - exp. no to teraz mamy
5. wyraża wahanie, wątpliwość
no, da, morda je tako - no, może tak jest
no, bomo videli - no, zobaczymy
6. wyraża potwierdzenie :
no, to bi bil hud, če bi te slišal - no, byłby zły, gdyby cię usłyszał
no, tako hudo pa spet ni - no, taka zła znowu to nie
no, res nisem vedel - no, rzeczywiście nie wiedziałem
7. w roli spójnika nawiążuje do wcześniej powiedzianego i wyraża przejście do drugiej myśli :
hotela je proč, no, in zdaj je res odšla - chciała iść precz, no i teraz naprawdę odeszła
II wzmocnienie trybu rozkazującego :
povej no, kaj misliš - powiedz no co myślisz
daj mi no mir - daj no mi spokój
poglejte si no, kaj so napravili - zobaczcie tylko, co zrobili
Razz

bandziol20

po chorwacku :
no - partykuła
w dialogu : "a jeszcze jak, toż właśnie, nie inaczej, jeszcze jak, przecież sam wiesz, się wie, no ba"
A: Kad Jelena odluči da se kuća uredi, onda nema šale
(A: Kiedy Jelena się uprze, że ma być porządek w domu, to nie ma żartów)
B: no!

no - spójnik
1. przest. użycie w porównaniu
bolji no on - lepszy niż on, lepszy od niego
2. w znacz. przeciwstawnym - ale
Imao je velike planove, no došla su loša vremena i gladni dani.
Miał wielkie plany, ale nadeszły kiepskie czasy i chude dni. Razz

W prasł. *no, *nu (stsł. nъ, ros. no, nu), lit. nu łączą z łac. nunc, gr. nyn ("teraz"), pol. niniejszy

spitygniew

Może to "ino" pochodzi od *jьnъ, tak jak w jęz. germańskich spójnik "i" pochodzi od "następnie, następny". Albo od "no" w sensie "tak", bo w gockim na przykład była taka sytuacja: jah, "i" znaczyło najpierw "tak".

Kwadracik

bandziol20

Kwadracik

Inny, inszy - czemu nie.

bandziol20

czy ktoś wie co po grecku znaczy : να (na) ?

Kwadracik

[link widoczny dla zalogowanych]