Conlanger

varpho

na ile prawdopodobne jest, aby z połączenia dwóch głosek powstała jedna taka, która z jedną z głosek składowych zgadza się pod względem miejsca artykulacji, a z drugą - pod względem sposobu artykulacji?

coś takiego najwyraźniej zachodziło w ugrofińskich, a dokładniej w węgierskim:

*maksa > *maɣ > *má > máj

najwyraźniej tutaj z połączenia szczelinowego zazębowego [s] ze zwartym welarnym [k] powstało szczelinowe welarne [ɣ].

podobnie w:

*mekše > *meɣ > *mé > méh

nie orientujecie się, na ile takie "podwójne upodobnienie" jest częste?

pittmirg

Uważa się że coś takiego - nie do końca regularnie - zaszło w ewolucji prasłowiańskiego, PIE *ks, *sk mogły dawać *x (lub zachować się bez zmian, przynajmniej to drugie).

bandziol20

jak jest orzeCH po litewsku i łotewsku ? Zdaje mi się, że tam było ks...

varpho

dzięki

czyli nie jest to aż takie dziwne.
swoją drogą ciekawe, czy można w ten sposób uzyskiwać i inne głoski...
np. [t] + [f] = [s]

pittmirg

Toivo

Mam dosyć abstrakcyjne pytanie - dotyczy samej notacji praw głosowych. Weźmy następujące prawo:

a/e/a_

Czy wynikiem zastosowania go do słowa 'aaaaa' będzie 'aeeee', czy 'aeaea'? Za pierwszym przemawiałby argument, że zmiana dokonuje się jednocześnie we wszystkich miejscach słowa, za drugim - wydaje się, że do zajścia zmiany otoczenie musi być stabilne - zmiana ma jakiś czas trwania i żeby zaszła, warunek "a_" musi być spełniony przez cały ten czas. Jak sądzicie?

Wiem, że przykład jest kosmiczny, ale realizm mnie nie interesuje - wydało mi się ciekawym zajęcie się prawami głosowymi od strony matematycznej. Dopiero zaczynam, ale zapowiada się to obiecująco.

pittmirg

Wydaje mi się, że tego typu notacja po prostu nie przewiduje tego typu przypadków, jako że zbitki 3 lub więcej takich samych głosek występują tylko wyjątkowo w językach naturalnych. Musiałbyś określić "od którego końca" ten proces przebiega.

Kojarzy mi się to z czymś w rodzaju zaniku jerów, gdzie jer wokalizuje wtedy, gdy w następnej sylabie jest jer słaby, przy czym musisz określić, że zaczyna się od końca wyrazu lub jakiejś innej, nie-jerowej samogłoski.

Toivo

pittmirg

Ciężko mi odpowiedzieć, bo pytanie jest w moim odczuciu takie trochę "ile aniołów zmieści się na łepku od szpilki"-owate.

Toivo

pittmirg

spitygniew

Sorry, ale akurat wasze rozważania są kompletnie pozbawione sensu, bo niemożliwe jest istnienie pięciu a-ów pod rząd, po prostu to byłaby jedna zaje-długa samogłoska [a::::] Razz

Feles

Nie no, mogłyby być osobno: [a.a.a.a.a], każda w osobnej sylabie i z rozziewem.

pittmirg

@spity: Akurat dzisiaj jestem na tyle najedzony, że mogę filozofować...