Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Łącznik zerowy w zachodniosłowiańskich

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 10:40, 24 Lip 2011    Temat postu: Łącznik zerowy w zachodniosłowiańskich

W polskim stosowany jest niekiedy łącznik zerowy, w moich stronach w przypadku orzeczeń imiennych przymiotnikowych*: "dzień już teraz krótki", "jabłka dojrzałe, można je zrywać". Ciekaw jestem, czy coś takiego jest możliwe/często używane także w innych zachodniosłowiańskich?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 10:46, 24 Lip 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 14:29, 24 Lip 2011    Temat postu:

Ja zauważyłem też coś takiego z miejscownikiem np. "Andrzej Gołota najszybszym alpinistą świata".

Podeźrzewam, że to rutenizm składniowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 16:35, 24 Lip 2011    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Ja zauważyłem też coś takiego z miejscownikiem np. "Andrzej Gołota najszybszym alpinistą świata".



Takie coś to jest często w nagłówkach (dla oszczędności miejsca?). Ale tak na-co-dzień w mowie nie zauważyłem zupełnego opuszczania łącznika z rzeczownikami porównywalnie tak często jak z przymiotnikami.

* * *

Jako przykład powiedzenia utrwalonego w formie bezłącznikowej: "Człowiek człowiekowi wilkiem".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 16:37, 24 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 17:07, 24 Lip 2011    Temat postu:

Dynozaur napisał:

Podeźrzewam, że to rutenizm składniowy.


Nie wydaje mi się, biorąc pod uwagę że polski (jak i czeski, i słowacki) czas przeszły w 3-ej osobie jest właściwie imiesłowem z łącznikiem zerowym, i jest to cecha raczej stara (nie wiem jak to wygląda w staroczeskim, ale w polskim już w "Kazaniach świętokrzyskich" czasownik posiłkowy być nie jest stosowany konsekwentnie).

W bułgarskim taka forma służy do wyrażenia pewnej ewidencjalności.

----------------------------------------------------------

Częściowo sam sobie tu odpowiadam, jak widać. Nie czuję się jednak do końca zaspokojony...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 17:10, 24 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chorwacja




Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zagreb

PostWysłany: Czw 12:26, 28 Lip 2011    Temat postu:

w chorwackim jest w takich rozmowach codziennych typu : "Ružan neki dan, jelda?"; "Ružno vrijeme, jelda ?" Też w nagłówkach, bo się informacja takiego typu łatwiej czyta.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez chorwacja dnia Czw 12:27, 28 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Wto 8:37, 02 Sie 2011    Temat postu:

Zauważyłem, że coś takiego zdarzało się już w scs.-ie, np. igo bo moje blago.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Wto 10:51, 02 Sie 2011    Temat postu:

Cytat:
Częściowo sam sobie tu odpowiadam, jak widać. Nie czuję się jednak do końca zaspokojony...

Eee tam. Jak Ci tak powie twoja wdziewczyna, to się dopiero wtedy powinieneś martwić.

A wie ktoś, jak to wygląda w czeskich, łużyckich i innych zachodniosłowiańskich? :


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lehoslav




Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk

PostWysłany: Pią 9:44, 12 Sie 2011    Temat postu:

Cytat:
A wie ktoś, jak to wygląda w czeskich, łużyckich i innych zachodniosłowiańskich?


Tak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 18:18, 12 Sie 2011    Temat postu:


Heh, ten tekst na dole fajnie pasuje do legoslava Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Henryk Pruthenia dnia Pią 18:20, 12 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 18:23, 12 Sie 2011    Temat postu:

lehoslav napisał:
Tak.


No proszę, Lechosław żyje!

Skorzystałbym z sytuacji i zapytał o jakiś dylemat związany z językami łużyckimi, ale... nic mi nie przychodzi do głowy.

APDEJT: Przypomniał mi się takowy:

Wydaje mi się, że czytałem gdzieś, że w łużyckim (chyba dolnym, ale być może obu) przyimek "w" przed spółgłoskami nie jest w ogóle wymawiany.

Faktycznie czytałem, czy tylko wydaje mi się?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 18:26, 12 Sie 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lehoslav




Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk

PostWysłany: Pią 19:43, 12 Sie 2011    Temat postu:

Dynozaur napisał:

Wydaje mi się, że czytałem gdzieś, że w łużyckim (chyba dolnym, ale być może obu) przyimek "w" przed spółgłoskami nie jest w ogóle wymawiany.

Faktycznie czytałem, czy tylko wydaje mi się?


On nie jest zasadniczo nigdy wymawiany, również przed samogłoskami (np. "w instituće"), chyba że w zwokalizowanej formie "we" (w górnołużyckim używana jest ona dzisiaj w pewnych kontekstach dość często, ale z wielkim prawdopodobieństwem wyłącznie pod wpływem pisma; ale w dialektach dolnołużyckich słyszałem ją w nagraniach od ludzi, w przypadku których wpływ pisma można wykluczyć). Starzy (Górno)łużyczanie popełniali zresztą w niemieckim błędy typu "Ich bin Bautzen gewesen", co pokazuje, że żadnego przyimka tam w ogóle nie czuli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:59, 12 Sie 2011    Temat postu:

Ciekawe. Wygląda na to, że mamy łużyckim prawdziwy miejscownik nie-przyimkownik. Zastanawia mnie jedna rzecz - jaki sens na pisanie tam "w"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 21:43, 12 Sie 2011    Temat postu:

Zapewne z tego samego powodu, dlaczego piszesz "rzeka" a nie "żeka".
Bo tak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin