Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Łącznik zerowy w zachodniosłowiańskich

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 10:40, 24 Lip 2011    Temat postu: Łącznik zerowy w zachodniosłowiańskich

W polskim stosowany jest niekiedy łącznik zerowy, w moich stronach w przypadku orzeczeń imiennych przymiotnikowych*: "dzień już teraz krótki", "jabłka dojrzałe, można je zrywać". Ciekaw jestem, czy coś takiego jest możliwe/często używane także w innych zachodniosłowiańskich?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 10:46, 24 Lip 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 14:29, 24 Lip 2011    Temat postu:

Ja zauważyłem też coś takiego z miejscownikiem np. "Andrzej Gołota najszybszym alpinistą świata".

Podeźrzewam, że to rutenizm składniowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 16:35, 24 Lip 2011    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Ja zauważyłem też coś takiego z miejscownikiem np. "Andrzej Gołota najszybszym alpinistą świata".



Takie coś to jest często w nagłówkach (dla oszczędności miejsca?). Ale tak na-co-dzień w mowie nie zauważyłem zupełnego opuszczania łącznika z rzeczownikami porównywalnie tak często jak z przymiotnikami.

* * *

Jako przykład powiedzenia utrwalonego w formie bezłącznikowej: "Człowiek człowiekowi wilkiem".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 16:37, 24 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 17:07, 24 Lip 2011    Temat postu:

Dynozaur napisał:

Podeźrzewam, że to rutenizm składniowy.


Nie wydaje mi się, biorąc pod uwagę że polski (jak i czeski, i słowacki) czas przeszły w 3-ej osobie jest właściwie imiesłowem z łącznikiem zerowym, i jest to cecha raczej stara (nie wiem jak to wygląda w staroczeskim, ale w polskim już w "Kazaniach świętokrzyskich" czasownik posiłkowy być nie jest stosowany konsekwentnie).

W bułgarskim taka forma służy do wyrażenia pewnej ewidencjalności.

----------------------------------------------------------

Częściowo sam sobie tu odpowiadam, jak widać. Nie czuję się jednak do końca zaspokojony...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 17:10, 24 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chorwacja




Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zagreb

PostWysłany: Czw 12:26, 28 Lip 2011    Temat postu:

w chorwackim jest w takich rozmowach codziennych typu : "Ružan neki dan, jelda?"; "Ružno vrijeme, jelda ?" Też w nagłówkach, bo się informacja takiego typu łatwiej czyta.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez chorwacja dnia Czw 12:27, 28 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Wto 8:37, 02 Sie 2011    Temat postu:

Zauważyłem, że coś takiego zdarzało się już w scs.-ie, np. igo bo moje blago.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Wto 10:51, 02 Sie 2011    Temat postu:

Cytat:
Częściowo sam sobie tu odpowiadam, jak widać. Nie czuję się jednak do końca zaspokojony...

Eee tam. Jak Ci tak powie twoja wdziewczyna, to się dopiero wtedy powinieneś martwić.

A wie ktoś, jak to wygląda w czeskich, łużyckich i innych zachodniosłowiańskich? :


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lehoslav




Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk

PostWysłany: Pią 9:44, 12 Sie 2011    Temat postu:

Cytat:
A wie ktoś, jak to wygląda w czeskich, łużyckich i innych zachodniosłowiańskich?


Tak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 18:18, 12 Sie 2011    Temat postu:


Heh, ten tekst na dole fajnie pasuje do legoslava Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Henryk Pruthenia dnia Pią 18:20, 12 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 18:23, 12 Sie 2011    Temat postu:

lehoslav napisał:
Tak.


No proszę, Lechosław żyje!

Skorzystałbym z sytuacji i zapytał o jakiś dylemat związany z językami łużyckimi, ale... nic mi nie przychodzi do głowy.

APDEJT: Przypomniał mi się takowy:

Wydaje mi się, że czytałem gdzieś, że w łużyckim (chyba dolnym, ale być może obu) przyimek "w" przed spółgłoskami nie jest w ogóle wymawiany.

Faktycznie czytałem, czy tylko wydaje mi się?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 18:26, 12 Sie 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lehoslav




Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk

PostWysłany: Pią 19:43, 12 Sie 2011    Temat postu:

Dynozaur napisał:

Wydaje mi się, że czytałem gdzieś, że w łużyckim (chyba dolnym, ale być może obu) przyimek "w" przed spółgłoskami nie jest w ogóle wymawiany.

Faktycznie czytałem, czy tylko wydaje mi się?


On nie jest zasadniczo nigdy wymawiany, również przed samogłoskami (np. "w instituće"), chyba że w zwokalizowanej formie "we" (w górnołużyckim używana jest ona dzisiaj w pewnych kontekstach dość często, ale z wielkim prawdopodobieństwem wyłącznie pod wpływem pisma; ale w dialektach dolnołużyckich słyszałem ją w nagraniach od ludzi, w przypadku których wpływ pisma można wykluczyć). Starzy (Górno)łużyczanie popełniali zresztą w niemieckim błędy typu "Ich bin Bautzen gewesen", co pokazuje, że żadnego przyimka tam w ogóle nie czuli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:59, 12 Sie 2011    Temat postu:

Ciekawe. Wygląda na to, że mamy łużyckim prawdziwy miejscownik nie-przyimkownik. Zastanawia mnie jedna rzecz - jaki sens na pisanie tam "w"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 21:43, 12 Sie 2011    Temat postu:

Zapewne z tego samego powodu, dlaczego piszesz "rzeka" a nie "żeka".
Bo tak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin