Conlanger

BartekChom

Jest takie coś jak obwiatyw, czyli czwarta osoba.

Przykład (kri, dialekt równin):
Betty neehiyaweew - Betty zna (mówi) kri.
ale:
Betty ohtaawiya neehiyaweeyiwa - Ojciec Betty zna (mówi) kri (użyta forma wskazuje, że mówimy nie o ojcu, a o samej Betty)

A w językach eskimoskich podobno czwarta osoba pozwala ujednoznacznić zdania takie jak:
zabił go, bo był tchórzem
Po polsku nie wiemy, czy tchórzem był zabójca czy zabity, w inuickim byłoby albo:
zabił(3os), bo był(3os) tchórzem - zabójca = tchórz
albo:
zabił(3os), bo był(4os) tchórzem - zabójca != tchórz

Ale na czym polega jego niezwykłość? Po polsku też od biedy można powiedzieć:

Ten zabił tamtego, bo ten był tchórzem.
Ten zabił tamtego, bo tamten był tchórzem.
a nawet:
Ten zabił tamtego, bo ów był tchórzem.

Mamy też w naturalny sposób trzy odmiany trzeciej osoby, nazywane rodzajami:
Zabił ją, bo był tchórzem.
Zabił ją, bo była tchórzem.

Betty jej ojciec-tamten zna-tamten kri.
Czy to odpowiednie dosłowne tłumaczenie? Czy chodzi o to, że u tych amerykańskich ludów takie konstrukcje są naturalne?

Pytałem na forum językoznawców, ale przez całe miesiące nie dostałem odpowiedzi.

pittmirg

Myślę, że chodzi o to, że w tych amerykańskich językach jest to zgramatykalizowane, wbudowane w odmianę wyrazów, i wcale nie musi to mieć nic wspólnego z zaimkami wskazującymi. Obwiatyw oznacza "mniej ważną", bardziej drugoplanową osobę.

Nic dziwnego, że w językach, które nie mają gramatycznej obwiacji istnieją sposoby, żeby wykaraskać się z tego problemu, ale jest to podobnie jak z językami nie posiadajacymi gramatycznej liczby albo gramatycznego czasu: dalej można powiedzieć "wiele pies" albo "wczoraj kupuje chleb".

A propos forum językoznawców, to wydaje mi się ono faktycznie jakoś mało aktywne.

Kwadracik

Vilén · Gość

Wiktor

Na wielu forach widziałem "Napisał/a". I po problemie, chyba że to dyskryminacja rodzaju nijakiego Razz

Vilén · Gość

pittmirg

Nie jestem jakimś tam foroznawcą ( Razz

), ale wątpię, żeby to było technicznie niemożliwe do zrobienia, by w profilu wprowadzić ustawianie płci danego użytkownika, a w razie cytowania bytów w rodzaju wikipedii ustawiać sobie ręcznie rodzaj.
Albo wprowadzić jakieś rodzajowo neutralne "pisze" czy coś.

Maxz

"Pisze" byłoby dobrym wyjściem.

Ja w qento mam obiatyw.

Luntrus

A ja w torskim.

en - on (3 os.)
ena - ona (3 os.)
enu - on/ona (3 os.)
eno - ono (3 os.)
ten - on (4 os.)
tena - ona (4 os.)
tenu - on/ona (4 os.)
teno - ono (4 os.)

Kwadracik

Eldarion I

Pisze kojarzy się z drażniącym pisało, miast było napisane. Ja bym proponował raczej coś w deseń rzecze, mówi Wink

muggler

Ale "pisze" w tym zastosowaniu jest całkowicie poprawne! A "rzecze" kojarzy mi się tylko z "Tako rzecze Zaratustra"...

Eldarion I

I właśnie przez to skojarzenie to jest fajne Wink

A ja osobiście proponuję olać problem, bo napisał jest najznośniejsze...

Luntrus

BartekChom