Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Propozycje państw
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 35, 36, 37  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Reszta Świata
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 20:59, 24 Lis 2008    Temat postu:

Tylko gdzie jest to Avenio, he ?...

Do tej pory mamy 3 kraje romańskie. Może 'dorobimy' jakieś inne albo - najlepiej Państwo Papieskie lub coś w tym stylu, może enklawa na terytorium Romanii lub Gwandalii ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 14:48, 25 Lis 2008    Temat postu:

Wracając do Rzemu, możnaby wysnuć takie wątki:
- stopniowe osłabienie wewnętrzne [spowodowane jakimiś pretensjami wewnętrznymi, niejednolitością narodową, itp.]
- zwiększona rywalizacja dowódców wojskowych [urząd cesarski przechodzi z rąk do rąk], a co zatym idzie - regularne, krwawe wojny domowe, coraz bardziej wyniszczające potęgę rzemską od wewnątrz
- barbarzyńcy wykorzystują sytuację i atakują jaruzyjską część Rzemu (może już wówczas podzielonego na dwie części: jaruzyjską i greko-afrykańską). Może jako pierwsi przybyli przedstawiciele pierwszej fali turkijskiej (Hunowie?) ? Potem ostatni gwóźdź do trumny cesarstwa 'północnego(?)' przybiły ludy germańskie (Goci, Swebowie lub jacykolwiek inni).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Wto 15:10, 25 Lis 2008    Temat postu:

Artaxes napisał:
Może jako pierwsi przybyli przedstawiciele pierwszej fali turkijskiej (Hunowie?) ? Potem ostatni gwóźdź do trumny cesarstwa 'północnego(?)' przybiły ludy germańskie (Goci, Swebowie lub jacykolwiek inni).


A może by tak Słowianie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 15:14, 25 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
A może by tak Słowianie ?


OK, tylko opisz mi, jak to sobie wyobrażasz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Wto 15:25, 25 Lis 2008    Temat postu:

Ciągłe wojny ze Słowianami na północnej granicy imperium osłabiły Rzem, ale dobili go jednak Germanie. Bo np. istnienia Gwandalii nie wytłumaczymy bez Germańców Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Wto 15:38, 25 Lis 2008    Temat postu:

hmm... a załóżmy, że Kolaszynianie najechali na Wiatkę, Wiatka chciała się odegrać i poprosiła o pomoc jakieś państwo w zamian za skrawek wybrzeża, żeby mieli dostęp do morza.

A poza tym to wszystko co kombinujesz mi się podoba


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:40, 25 Lis 2008    Temat postu:

ozi64 napisał:
hmm... a załóżmy, że Kolaszynianie najechali na Wiatkę


Po co? Jakie było ekonomiczne podłoże wojny?

Cytat:
i poprosiła o pomoc jakieś państwo


Które? Jeśli mapa z wiki jest aktualna, to w tym regionie i w tych latach jedynym państwem było Spalsko w stanie rozbicia dzielnicowego albo jakieś górskie klany Basków (w owym czasie nie mieli państwa). No, chyba, że weźmiesz pod uwagę kompletnie nierealistyczne typu "Przypłynęli Chińczycy".

Cytat:
w zamian za skrawek wybrzeża, żeby mieli dostęp do morza


A po co im to? Skąd pomysł, że ekspansją Wiatyczy kierował jakikolwiek władca? To był — surprise Smile — spontan i bajzel. Kniaź to mógł sobie ściągać daninę od jakichś półdzikich bartników z puszczy czy wędrujących kupców, a nie planować wojnę z największym imperium kontynentu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 21:48, 25 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
Kniaź to mógł sobie ściągać daninę od jakichś półdzikich bartników z puszczy czy wędrujących kupców, a nie planować wojnę z największym imperium kontynentu.


Wtrącę swoje:
Kniaź Światosław podbił Bułgarię i planował atak na sam Konstantynopol.
O ile pamiętam, przeszkodziła mu w tym śmierć. Kto wie, może udałoby mu się ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:06, 25 Lis 2008    Temat postu:

Weź pod uwagę rozmiar ówczesnej Wiatki. Szacowałem na podstawie postu z http://www.conlanger.fora.pl/reszta-swiata,15/mapa-swiata,972-75.html#18123. Zakładam, że ówczesna Wiatka ma powierzchnię na oko 1.5 razy większą niż Bałtyki, zaokrąglając mocno w górę ok. 200 tys. km² czyli trochę mniej niż Polska za pierwszych Piastów. Nie jestem przekonany, czy państwo tej wielkości można odnosić do całej Rusi Światosława.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kmitko dnia Wto 22:07, 25 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 22:22, 25 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
Nie jestem przekonany, czy państwo tej wielkości można odnosić do całej Rusi Światosława.


No tak, chociaż w historii nie brak megalomanów przeceniających swe siły.
Ale taki Chrobry - gdyby zechciał, mógłby podbić Ruś, a on tylko złupił ten 'biedny' Kijów. Pochodził przecież mniejszego państwa, i zapewne posługiwał się (wikińskimi?) najemnikami.
Dlaczego Wiatka nie mogłaby zatrudniać najemników - np. Tadżyków, Turków, kogokolwiek ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 7:07, 26 Lis 2008    Temat postu:

W sumie mogła, choć IMHO mało prawdopodobne. Jeśli już, to te tereny Wiatka musiałaby zdobyć sama, bo w tym rejonie świata istniało tylko Spalsko w stanie rozbicia dzielnicowego i baskijskie klany (które państwa dorobiły się dopiero później, o ile same nie były częścią Kolaszyna).

Pytanie tylko, jakim potencjałem dysponował w XII wieku Kolaszyn. Założyłem, że to nie jest okres największej potęgi, państwo już nie jest w stanie zapobiec słowiańskiemu osadnictwu, a nawet przeciwnie — woli sobie najmować do obrony granic najemników, w przypadku tego regionu wiatyckich, czy osadzać całe plemiona jako „foederati”.

Z drugiej strony, wciąż jest to największe i najpotężniejsze państwo Jaruzji. A może się mylę i słabnięcie Kolaszyna zaczęło się wcześniej i w XII wieku był to już tylko kolos na glinianych nogach, z którego terytorium każde plemię brało sobie co chciało? A Kolaszyn był po prostu zbyt słaby, by zapobiec zajęciu jednej ze swoich prowincji, bo przegrywał na wszystkich frontach (Italia, Dżaran, jeszcze jakieś tereny)?

Czyli: o jakim punkcie upadku Kolaszyna mówimy? O początkach kryzysu czy o kompletnym upadku i anarchii Smile?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Śro 10:04, 26 Lis 2008    Temat postu:

Kolaszyn zaczął upadać x Xwieku.
W XII wieku terytorium miał mniejsze niż obecne kraje mantryjskie. A atak Wiatki jeszcze bardziej Pogrążył KOlaszyn.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:41, 26 Lis 2008    Temat postu:

No dobra, skoro Kolaszyn był na tyle słaby, to może być — tylko dalej mi nie pasuje wiatycka flota i stolica Kolaszyna w tym miejscu Smile. Może lepiej:

Kolaszyn był słaby, więc ktoś się nie bał i zajebał: Wiatka pod koniec XII wieku (dajmy na to 1189) zajęła nadmorskie tereny, wybudowała fortecę Nowosarańsk w miejscu dawnej mantryjskiej osady o nazwie Balcer (co pewnie coś po mantryjsku znaczy Smile). Na skutek najazdów tureckich (powiedzmy 1232) Wiatka została zniszczona, terytorium uprzednio kolaszyńskie uległo podzieleniu:

1. W części najbardziej na zachodzie, zwana od XIV w. Dolną Wiatką (ujście Nokratu i Biełaszyr) powstało księstwo rządzone przez zeslawizowanych Turków. Ta część była zamieszkana głównie przez Wiatyczy, którzy osiedlali się tam od XI wieku. To tutaj znajduje się „kolebka” nowożytnej Wiatki. Na mapie nr 1.

2. Dalej na wschód znajdowały się tereny zamieszkane przez ludność mantryjską. Płaciły one trybut tureckim władcom, były stopniowo wchłaniane przez Wiatkę. W XIX wieku próbowano Mantryjczyków (?) wynarodowić, co jednak przyniosło wręcz przeciwny efekt — obecnie mieszkańcy-autochtoni — uważają się za Dynezyjczyków. Na mapie nr 7.

3. Trzecią częścią były tereny współczesnej Dynezji. Początkowo także składały daniny Turkom, jednak bardzo szybko się uniezależniły. Do XIX w. była to mozaika księstw, biskupstw, miast-państw itp., które w zależności od okresu dostawały się pod wpływy Wiatki, Dżaranu, Spalska czy innych krajów mantryjskich. Wiatka początkowo usiłowała przeszkadzać w zjednoczeniu Mantryjczyków, jednak gdy stało się to nieuniknione, zaczęła pomagać zachodnim księstwom, a później nowopowstałej Dynezji. Dopiero dynezyjskie roszczenia i niepokoje wśród mantryjskiej mniejszości sprawiły, że stosunki bardzo się popsuły, co — paradoksalnie — ociepliło wcześniej wrogie relacje wiatycko-kolaszyńskie. Dlatego dzisiaj istnieje niepodległa Dynezja, której nikt nie lubi, za to Kolaszyn poparł Wiatkę w czasie wojny ze Spalskiem. Nie mam tylko pomysłu, jak wpleść w to Morynię.

4. Czwartą był Nowosarańsk. Turcy go nie zdobyli, więc stał się schronieniem dla wielu Wiatyczy uchodzących na południe. Dowódcy fortecy uznawali Biełaszyr i później carów Wiatki za turecki pomiot i starali się pozostać niezależni. Nowosarańsk stał się głównym portem dla piratów rabujących pobliskie wybrzeża (nie pomyślałem, że tędy mógł biec szlak handlowy z Kolaszyna do Indii), przez co często był atakowany przez karne ekspedycje, ale dopiero któraś z rzędu wyprawa wkurzonych Mantryjczyków podporządkowała sobie to miasto. Nazwa została zmieniona znowu na Balcer, ale pozostał odrębny, słowiański język i tożsamość etniczna.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kmitko dnia Śro 12:10, 26 Lis 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 12:38, 26 Lis 2008    Temat postu:

Bardziej widziałbym ten średniowieczny Dżaran jako islamski sułtanat o charakterze bardziej kupieckim niż militarnym (może nawet kleptokratycznym). Zresztą, został zislamizowany dopiero w XII wieku, wcześniej był zoroastryjski.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Śro 17:57, 26 Lis 2008    Temat postu:

i gra gitara Smile
Mi pasuje w 99,9%


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Reszta Świata Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 35, 36, 37  Następny
Strona 10 z 37

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin