 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
 Wysłany: Sob 21:14, 14 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Hmm, ciekawa sprawa, naprawdę jest taki wyraźny podział dialektalny ze względu na... religię? |
Do czasu "odrodzenia narodowego" istniały nawet dwie normy literackie.
| Cytat: | | Są oba dialekty przy okazji jakoś bardziej oddzielone terytorialnie, czy może wystąpują koło siebie - sąsiadujące wioski i miasteczka a może nawet w obrębie jednej miejscowości? |
Ogólnie rzecz biorąc: wschód - dialekty ewangelickie, zachód: katolickie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lehoslav dnia Sob 21:15, 14 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Sob 21:18, 14 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Dla katolików religia była jeszcze jedną dodatkową barierą kulturalną, z jej powodu stali się oni dość zamkniętą społecznością, dzięki czemu (między innymi) nie zasymilowali się tak jak górno- i dolnołużyccy ewangelicy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 7:55, 16 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
No, nareszcie mamy jakiegoś eksperta 
| Cytat: | | 2) Nie wiem, ja znam "hwězdnišćo" z [w]. |
Ale "h" nie jest wymawiane?
Część z podanych przez Ciebie cytatów nie jest, wbrew pozorom, moja, toteż spędziłem trochę czasu głowiąc się kiedy mówiłem o tym [c'] i czy na pewno chodziło mi o IPA-owe [c]...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Pon 7:56, 16 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Pon 8:18, 16 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale "h" nie jest wymawiane? |
Nie jest. Nie może być w takiej pozycji.
| Cytat: | | Część z podanych przez Ciebie cytatów nie jest, wbrew pozorom, moja |
Domyśliłem się. Moja krytyka nie była zresztą skierowana w Ciebie.
| Cytat: | | toteż spędziłem trochę czasu głowiąc się kiedy mówiłem o tym [c'] i czy na pewno chodziło mi o IPA-owe [c] |
Tam chodzi o IPO-we t͡sʲ.
Sam używam tylko IPY, ale jakoś mnie początkowo toporność interfejsu tego forum odstraszyła
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lehoslav dnia Pon 8:18, 16 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Pon 17:41, 16 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Nie wiem czy znacie korpus nagrań dolnołużyckich:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest tam, jak dobrze pamiętam, około 350 nagrań różnej długości. Są to głównie teksty dialektalne, reportaże radiowe z wywiadami z użytkownikami dolnołużyckich dialektów itp.
Teksty można wyszukiwać według różnych kluczy.
Trzeba uważać na teksty oznaczone jako Dialekt:Standard, bo są to często (jeżeli nie w 100% przypadków) rozmowy z ludźmi niebędącymi rodzimymi użytkownikami dolnołużyckiego. Podobna uwaga dotyczy również dzienniarzy, czy ludzi zadających pytania: tam trzeba być ostrożny.
Trochę uciążliwa jest rejestracja. O ile pamiętam, każde zgłoszenie sprawdzane jest ręcznie, więc parę dni może to potrwać.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lehoslav dnia Pon 17:41, 16 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:59, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
kolejne ciekawe określenie w głuż. cycadło - ssawka (u owadów); btw : skąd się wziął czasownik dłuż. groniś 'mówić' ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pią 14:07, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | kolejne ciekawe określenie w głuż. cycadło - ssawka (u owadów); |
To u ciebie się nie cycka cukierków?  A co do "gronić", to pamiętałem to niedawno, ale przepomniałem. Wiem tylko, że polski ma/miał kognat, bo czytałem to u B.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 14:40, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| lehoslav napisał: | | Tylko żeby jeszcze Łużyczanie tego chcieli, hahaha. |
Nie chcą, bo większość młodych Łużyczan nie przywiązuje uwagi do włastnych korzeni i nie uczy się swojego języka, bo to "nieprzydatne w życiu". I dlatego języki łużyckie zginą całkowicie, to kwestja dwu pokoleń, albo nawet i jednego.
| bandziol20 napisał: | | btw : skąd się wziął czasownik dłuż. groniś 'mówić' ? |
"Groniś" podobno spokrewnione z głosem, wg Mistrza.
| Kod: | | Przestawka z prasłowiańskiego «gołs», lit. garsas (to samo), od pnia goł- i gor-, dla ‘mówienia’ (załabskie gornit’, ‘mówić’, tak samo w dolnołuż.: groniś, w górnołuź.: hrono, ‘mowa’, z «gorno»); goł- i gor- stale się mieniają, porównaj głogoł i gorazd; lit. ma stałe -r-, gerdas, ‘słych’, prus. pogerdaut, ‘mówić’ (porównaj imiona jak Olgierd, niby nasze -sław), lit. girdeti, ‘słyszeć’. |
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Pią 15:13, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | skąd się wziął czasownik dłuż. groniś 'mówić'? |
Šewc wyprowadza to z ie rdzenia gʷer-.
| Cytat: | | Nie chcą, bo większość młodych Łużyczan nie przywiązuje uwagi do włastnych korzeni i nie uczy się swojego języka, bo to "nieprzydatne w życiu". I dlatego języki łużyckie zginą całkowicie, to kwestja dwu pokoleń, albo nawet i jednego. |
Nie chcą, bo w Niemczech się im dobrze żyje.
Skąd czerpiesz wiedzę na temat sytuacji językowej na Łużycach i stosunku młodych ludzi do języka?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 16:46, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| lehoslav napisał: | Nie chcą, bo w Niemczech się im dobrze żyje.
Skąd czerpiesz wiedzę na temat sytuacji językowej na Łużycach i stosunku młodych ludzi do języka? |
Dobrze się żyje w Niemczech, dobrze się mówi po niemiecku, dobrze się pije piwo na Oktoberfeście, żre wursty i kebaby i korzysta się z uroków bogatego i urodzajnego kraju, jakim jest Bundesrepublik Deutschland.
Ale gdyby faktycznie zależało większości z nich na utrzymaniu swej słowiańskości, przyznaliby, że o wiele łatwiej byłoby uratować słowiańskość Łużyc, gdyby znajdowały się one pod skrzydłem polskim lub czeskim. Ale nie każdy musi być patrjotą takim, jak Dynozaur...
Czytałem gdzieś nawet, że w czasach międzywojennych organizacje separatystyczne Serbów Łużyckich (a takowe istniały) zakładały autonomję wewnątrz Polski lub Czechosłowacji jako "plan minimalny".
A skąd znam sytuację lingwistyczną na Łużycach? Z podobnych przypadków, mój drogi. Nie jest tajemnicą, w jaki sposób wymierają języki w czasach spółczesnych - niszczy je globalizacja, brak patrjotyzmu, dominacja innego języka, co czyni język mniejszościowy "nieprzydatnym" w życiu. Jedynie mówiąc po niemiecku można zapewnić sobie byt w Niemczech, można studjować itp. Tak to już jest.
Chyba nie twierdzisz, że jest inaczej - że pojadąwszy do Łużyc spotkam niemal wyłącznie ludzi mówiących po łużycku, a na ulicach mnóztwo napisów po łużycku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 16:51, 20 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Pią 16:57, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dobrze się żyje w Niemczech |
Na pewno lepiej niż w Polsce i w Czechach.
| Cytat: | | Ale gdyby faktycznie zależało im na utrzymaniu swej słowiańskości |
Zasadniczo to 99% ludzi nie interesują takie abstrakcyjne pojęcia, wymaganie czegoś takiego od całego narodu trąci naiwnością.
| Cytat: | | przyznaliby, że o wiele łatwiej byłoby uratować słowiańskość Łużyc, gdyby znajdowały się one pod skrzydłem polskim lub czeskim |
Tak, spolszczyli/zbohemizowaliby się w ciągu paru pokoleń, jak dla mnie żadna różnica.
| Cytat: | | Z podobnych przypadków, mój drogi. |
Taki ton możesz sobie oszczędzić.
| Cytat: | | Chyba nie twierdzisz, że jest inaczej |
Ja póki co niczego nie "twierdziłem". To Ty wysysasz z palca jakieś opowieści o Łużycach. I jak to zwykle bywa przy ssaniu palca, po części masz rację, a po części piszesz bzdury.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lehoslav dnia Pią 16:58, 20 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 6:38, 21 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
heh... no i znalazłem to głuż. hrono - powiedzenie, używane zwykle w kontekście biblijnym, np. konfirmaciske hrono - takie wybierane specjalnie na konfirmację jako motto.
Na Kaszubach w nieistniejącej już gwarze główczyckiej ponoć był relikt grońic 'ostrzegać'; btw : połabskie jest gornět (bez przestawki !) 'mówić, gadać'
Aha : zastanawia mnie określenie głuż. překasanc / překasawka na 'owada, insekta' (překasancar na "owadziarza", tj. entomologa) ? Wydaje się, że to od překasać, ale nie wiem, co znaczy ten czasownik.
BTW : jak po dłuż. 'owad' ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 13:08, 21 Sie 2010, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 11:26, 21 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| lehoslav napisał: | | Na pewno lepiej niż w Polsce i w Czechach. |
Niestety, i jest to jeden z głównych argument, dla których nigdy nie odzyskamy Łużyc.
Drugi kluczowy argument to to, że jednak "coś" trzeba byłoby zrobić z żyjącymi tam Niemcami (czyli większością ludności, mimo wszystko). I zrobić to tak, by ci jajogłowcy od Praf Czuowieka się nie czepiali.
| lehoslav napisał: | | Zasadniczo to 99% ludzi nie interesują takie abstrakcyjne pojęcia, wymaganie czegoś takiego od całego narodu trąci naiwnością. |
Nie trąci, jeżeli mówimy o niezasymilowanym narodzie, posiadającym własny język.
| lehoslav napisał: | | Tak, spolszczyli/zbohemizowaliby się w ciągu paru pokoleń, jak dla mnie żadna różnica. |
Jeżeli regjon byłby autonomijny, a języki łużyckie obowiązywałyby w urzędach, to nie stałoby się tak szybko. Polski czy czeski nie ma takiej
"siły przebicia" jak niemiecki. Poza tym, gdyby ich pierwszym językiem był polski czy czeski, to na pewno o wiele łatwiej byłoby im opanować ich własny język, z powodu dużego podobieństwa.
Problem w tym, że jeżeli wpływ polski/czeski byłby zbyt silny, języki łużyckie zaczęłyby się "rozmydlać" i stałyby się czymś w rodzaju kaszubszczyzny, która niby jest ostatnim żyjącym djalektem pomorskim, ale cechy pomorskie to jakieś 5% języka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 19:42, 21 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Drugi kluczowy argument to to, że jednak "coś" trzeba byłoby zrobić z żyjącymi tam Niemcami (czyli większością ludności, mimo wszystko). I zrobić to tak, by ci jajogłowcy od Praf Czuowieka się nie czepiali. |
Dynozaur, jesteś pojebany.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:20, 21 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Dynozaur, jesteś pojebany. |
Język ci się ostatnio wyostrzył, Kwadrat... normalny użytkownik dostałby za to warna...
Obraźliwy tekst bez żadnego argumentu to cała treść powyższego posta, lol...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Sob 20:20, 21 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
