Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język aerajski
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Pią 20:26, 23 Sty 2009    Temat postu:

RWHÔ napisał:

O co chodzi z *h₁, *h₂, *h₃?


To laryngeały o niezbyt znanym dokładnym brzmieniu. Zanikły wszędzie oprócz hetyckiego.

Jeśli chcesz stworzyć jakiś prawdopodobny brzmieniowo język indoeuropejski, to bez tych tabelek się nie obejdzie
[link widoczny dla zalogowanych]

I nie zapomij o zasadzie sąsiedztwa - połozenie geograficzne niejako wymusza pewne zmiany fonetyczne takie same, jak u sąsiadów lub podobne.

Ze słowników rdzeni dobre są te Koblera i Pokornego. Można je sćiągnąć stąd:
[link widoczny dla zalogowanych]

Znakomity jest słownik Pokornego z tej strony - ma ładnie pozakładkowane strony od rdzenia - indeks rdzeni, dzięki czemu nie trzeba dużo szukać.

nolik napisał:
Propozycje:
s -> š po /i u k r/ (jak w prasłowiańskim)


Nie utrudniaj chłopakowi - to jest prosta i znana zasada Ruskich Rąk - RUKI. Cała satemsczyzna ją pokochała.


Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Pią 20:38, 23 Sty 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 20:39, 23 Sty 2009    Temat postu:

Skoro końcówką rodzaju żeńskiego w pie było -eh₂ to może:
-eh₂ > -i, -e lub zwyczajnie: -a ?

Ja ściągnąłem słownik Pokornego ze strony Starlinga.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pią 20:41, 23 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Pią 20:45, 23 Sty 2009    Temat postu:

Artaxes napisał:
Skoro końcówką rodzaju żeńskiego w pie było -eh₂ to może:
-eh₂ > -i, -e lub zwyczajnie: -a ?


To zależy, jak się przeprowadzi zanik laryngeałów. Grecy mieli -e (np. Daphne, Athene), ale Sanskryt ma już -i (ratri), zdaje się, że z okresu przed zanikiem ablautów. Ale nie zapominajmy o końcówkach odposesywnych typu np. -ya (priya).

Zresztą można przyjąć, że rozdział na męski i żeński nie istniał w PIE, a -os (pol. -ak np. kurczak) pochodzi od so- ("ten") i obok s-mobile jest forma wyrażania określoności (np. aristes - (ten) szlachetny) słowa.


Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Pią 20:46, 23 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:55, 23 Sty 2009    Temat postu:

Constantine Hawkman - dzięki, te źródła się przydadzą. Wiem, że pytałem o nie przynajmniej dwa razy, ale dopiero teraz z nich skorzystam. No i z góry dziękuję za wszelkie sugestie Wink
Constantine Hawkman napisał:

I nie zapomij o zasadzie sąsiedztwa - połozenie geograficzne niejako wymusza pewne zmiany fonetyczne takie same, jak u sąsiadów lub podobne.

Aerajski nie ma żadnego conworldu ani conregionu, ale geograficznie jak go umieścić, to gdzieś na obszarze zaznaczonym brązową elipsą: [link widoczny dla zalogowanych] Przepraszam za kiepską przeróbkę mapy z wikipedii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 21:47, 23 Sty 2009    Temat postu:

I jeszcze jedna ciekawa zmiana przyszła mi do głowy:
st > sp (jak bodajże w perskim i na pewno w awestyjskim)

spanta - święty (awestyjski)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Pią 21:57, 23 Sty 2009    Temat postu:

Dużo ciekawych informacji (w tym etymologicznych) różnych dialektów indoeuropejskich jest na stronach 41-84 gramatyki Europaiom (plik PDF do pobrania jest na tej stronie, do której linkowałem) np. informacje o frygijskim i messapiańskim, starożytnym macedońskim, nie tylko "głownych" grupach ekspansji.

Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Pią 21:58, 23 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:39, 24 Sty 2009    Temat postu:

1. bʰ -> pʰ, dʰ -> tʰ, gʰ -> kʰ
2. kʷ -> v, gʷ -> b, gʷʰ -> bh
3. ḱ -> ?, ǵ -> ?; ǵʰ -> g
4. m, n (brak samogłosek nosowych, ew. dialektalnie)
5. r, l -> ɫ (jak w armeńskim i albańskim)
5. w -> h, y -> Ø lub y
6. s -> chyba s, bo jak mam w greckim zapisać ʂ, ʃ czy ɕ?

Proponowane zmiany pogrubiłem. Właściwie to nie wiem, czy aerajski powinien być w grupie satemowej, skoro geograficznie jest wśród języków kentumowych: powiedzmy 2 grupy użytkowników języka, jedna sąsiaduje z greckim, albańskim i tureckimi, a druga z armeńskim, tureckimi i kaukaskimi. Może raczej ḱ -> k, zwłaszcza, że będzie to lepiej wyglądało na piśmie.

EDIT: poza tym cały czas mi chodzą po głowie te ejektywne. :p


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Sob 10:41, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Sob 10:51, 24 Sty 2009    Temat postu:

RWHÔ napisał:
jak mam w greckim zapisać ʂ, ʃ czy ɕ?


Słyszałeś o [link widoczny dla zalogowanych] ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:15, 24 Sty 2009    Temat postu:

Szo się tragicznie wyświetla.

αλε ιακα λαδνα πογοδα ϸαρε χμουρυ ι τακ δαλεϊ <-- Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 12:16, 24 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Szo się tragicznie wyświetla.

αλε ιακα λαδνα πογοδα ϸαρε χμουρυ ι τακ δαλεϊ <--


Dla mnie (choć alfabetu greckiego nie znam na tyle dobrze) taki problem to nie problem Smile .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Sob 13:28, 24 Sty 2009    Temat postu:

Dramatysisz. Razz Szo wygląda przyzwoicie. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 13:43, 24 Sty 2009    Temat postu:

RWHÔ napisał:
Szo się tragicznie wyświetla.

αλε ιακα λαδνα πογοδα ϸαρε χμουρυ ι τακ δαλεϊ <-- :?

Może u ciebie, u mnie wsio ładnie wygląda.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 13:51, 24 Sty 2009    Temat postu:

Kiedyś używałem <ψ> dla /s`/ a <ξ> dla /z`/ (wiem, dość dziwne, ale pierwsze kojarzy mi się z cyrylicowym <ш> a drugie wygląda jak modyfikacja <ζ>, przynajmniej małe), gdy jeszcze miałem w zwyczaju smarować w licealnym zeszycie do polskiego w rozmaitych alfabetach. Wykorzystywałem też <ι> jako znak zmiękczenia, a /i/ to była eta. W ogóle taka mieszanka konwencji staro- i nowogreckich. Ale czysty alfabet grecki jest chyba jeszcze bardziej ντο ντουπυ (tak, zwłaszcza przy zastosowaniu nowogreckiej lenicji) przy zapisie słowiańskich aniżeli łacinka. Choć obijała mi się po głowie ideja (jak mówi mój pan wykładowca od organa) stworzenia pisanego greckim slavlangu na, dajmy na to, Peloponezie.

A za szo można chyba thorna podstawić, co nie? No chyba że ktoś ma manię wyszukiwania poprawnych symboli w Unikodzie (jak od czasu do czasu zdarza się mnie - proste <Ø> mnie nie zadowoli, muszę mieć znak zbioru pustego)...

Constantine Hawkman napisał:


Zresztą można przyjąć, że rozdział na męski i żeński nie istniał w PIE, a -os (pol. -ak np. kurczak) .


Shocked AFAIK PIE -os daje w pl -0 (słownie: zero)...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 13:52, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 14:05, 24 Sty 2009    Temat postu:

A -ak nie pochodzi przypadkiem z dialektu mazowieckiego? (tak pisze prof. Miodek w "ABC polszczyzny") Tam z kolei zastępowało polskie -ę (kurczak - kurczę, cielak - cielę, bydlak - bydlę itp.) - tego prof. Miodek już nie pisze, to moja teoria.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Sob 15:09, 24 Sty 2009    Temat postu:

Nie, chyba nie tylko z dialektu mazowieckego, bo mamy podobne formy w innych językach z grupy satemicznej : np. Ariaka, Dahak, Peshmerga. Zdaje się, że to zwykłe przejście s->k, które razem z odwrotną zmianą zostało zapoczątkowane przez palatalizację indoeuropejską (rozpad na satem i kentum)

Może w mazowiecczyźnie nastapił jakiś pseudo-zanik rodzaju nijakiego.
Bydlę (ę z suf, -om) w bydlak (z -os). Ale mi sie definitywnie taki np. bydlak kojarzy bardziej z osoba, niż zwierzęciem, jak np. maniak, bystrzak, uczniak, polak, ślónzok, krakowiak, rusek...


Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Sob 15:18, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin