Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język aerajski
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 15:20, 24 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Dahak


To słowo pochodzi od innego: Aži Dahaka (postać z mitologii irańskiej. Wtedy byłoby -os > -a(?).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Sob 16:16, 24 Sty 2009    Temat postu:

Artaxes napisał:
Cytat:
Dahak


To słowo pochodzi od innego: Aži Dahaka (postać z mitologii irańskiej. Wtedy byłoby -os > -a(?).


Przepraszam, że zwracam uwagę, ale to jednak był Ažiš jak już.

Końcówka -a w językach indo-iran. spełnia rolę podobną do rodzajnika określonego - np. Xšayāršā - mamy tu Xšayārš (z końcówką -typu -os) i dodatkową -a. Bliską temu jest żeńska końcówka -ka w języku polskim.

Ponadto - jak twierdzą niektórzy - najbliższą formą łacińskiego ursus ("niedźwiedź") jest archaiczne wlak, choć może ono pochodzić z *uel u oznaczać kudłacza (pierwotny nominatyw kudłak?)

Innymi słowy - zmiana -os w -0 jest tylko zdaje się miejscowa i częściowa. Obserwujemy zmianę w -ak (i pieszczotliwe - ek), a być może kwalifikuje się także używane w zwrotach zdrobnieniowych -uś choćby Tata - Tatuś, Aga- Aguś, Kotek - Kotuś...


Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Sob 16:28, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 16:29, 24 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Końcówka -a w językach indo-iran. spełnia rolę podobną do rodzajnika określonego - np. Xšayāršā - mamy tu Xšayārš (z końcówką -typu -os) i dodatkową -a. Bliską temu jest żeńska końcówka -ka w języku polskim.


Może nie znam się tyle na lingwistyce, jak na mitologii, ale czy takie zachowanie (-a w roli 'rodzajnikopodobnej') dotyczy współczesnych języków indo-iran. ? Bo skoro tak, to może to być jakaś nowsza innowacja ? (jeśli się mylę, proszę o sprostowanie :wink: )

Cytat:
Przepraszam, że zwracam uwagę, ale to jednak był Ažiš jak już.


Maria Składankowa "Bohaterowie i bogowie dawnego Iranu" (którą mam w tej chwili pod ręką) podaje formę Aži (nie wiem czemu).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 16:33, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Sob 16:32, 24 Sty 2009    Temat postu:

Niestety nie znam się na tyle, by odpowiedzieć, czy współczesne języki indo-iran. też tego używają. Oreintuję się za to, że Samskrta (Sanskryt) właśnie używał -a jako "drugiego oznacznika". To ma chyba związek z faktem, że końcówki oznaczające rodzaj miałyby pochodzić od zaimków wskazujących w całej rodzinie Indoeu. dziedzicznie z hipotetycznego języka "Nostratyckiego", który to miał być językiem wysoko analitycznym. Być może stąd pochodzą też końcówki z odmiany czasownika przez osoby.

A Ażi to może wersja pahlawi, albo inna dialektowa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Według Vicipaedii - Ażi to nazwa ogólna, zaś właściwy mianownik to ažiš.


Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Sob 16:45, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 17:10, 24 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Oreintuję się za to, że Samskrta (Sanskryt) właśnie używał -a jako "drugiego oznacznika".


Według mojej mądrej książki o Samskrta (Sanskrycie) napisanej po Polamda (Polsku) przez Mrkah Mayorah (Marka Mejora), faktycznie w sanskrycie jest -a o funkcji słowotwórczej, tworzący (wraz z ablautem samogłoski) słowa o znaczeniu odleglejszym czy mniej dokładnym, ale żadnej regularności tu raczej nie ma, zdecydowanie nie użycia jako zaimka nieokreślonego.

(no i rzecz jasna sanskryt używał -a też jako końcówki fleksyjnej rodzaju męskiego w podstawowej deklinacji, por. indoeruopejskie -os)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 17:12, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 17:21, 24 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
faktycznie w sanskrycie jest -a o funkcji słowotwórczej, tworzący (wraz z ablautem samogłoski) słowa o znaczeniu odleglejszym czy mniej dokładnym

Możesz przy okazji podać jakiś przykład?

Wymyślanie reguł słowotwórstwa dla conlangu to mordęga, szczególnie jak nie mają być wzorowane na niczym konkretnym, więc trochę wiedzy na ten temat się przyda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:43, 24 Sty 2009    Temat postu:

Dobra, bo offtop się zaczął i poruszono tylko kwestię szo. Mi się ta litera jak i wiele innych niecodziennych wyświetla jako pogrubiona i się w brzydki sposób wyróżnia. I tak samo mam na Windowsie XP, 98, na Ubuntu i Mandrivie, więc jak ktoś wie czemu tak jest i jak temu zaradzić to niech mówi.

1. bʰ -> pʰ, dʰ -> tʰ, gʰ -> kʰ
2. kʷ -> v, gʷ -> b, gʷʰ -> bh
3. ḱ -> ?, ǵ -> ?; ǵʰ -> g
4. m, n (brak samogłosek nosowych, ew. dialektalnie)
5. r, l -> ɫ (jak w armeńskim i albańskim)
5. w -> h, y -> Ø lub y
6. s -> chyba s, ʂ?

Nad 3. ḱ -> ?, ǵ -> ?; ǵʰ -> g się jeszcze poważnie zastanowię, bo aerajski choć miał przypominać języki naturalne i tym razem faktycznie być rozwijanym od źródła (PIE i porównania z innymi językami), to wcale nie musi być aż tak skrajnie naturalistyczny. Trochę fikcji nie zaszkodzi. Ja nie tworzę conlangów badawczych ani uniwersalnych, tylko w ramach rozrywki ;p Uparłem sie na te ejektywne, więc będę z nimi kombinował; no o ile z ḱ sprawa jest prosta, bo palatalizacja jest bliska spółgłoskom ejektywnym, to ǵ mnie hamuje bo nie ma czegoś takiego, jak ejektywne dźwięczne. Chyba że inaczej bym pociągnął historię conlangu, wg której ǵ -> gi -> ki -> qi -> qʼ ale to mi się już wydaje przekombinowane.
Mógłbym też zrobić inaczej, podziałać z niektórymi procesami podobnie jak w prasłowiańskim i z jerów zrobić ejektywność, ale zachować aerajski do grupy kentumowych. Byłaby to powiedzmy historycznie hybryda językowa, a obecnie dziwadło jakie chciałem ;p
OK a inna kwestia: "2. kʷ -> v" jest jakiś przykład gdzie kʷ na początku wyrazu staje się v? Chyba musiałbym zdefiniować jakieś zasady...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Sob 17:46, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 17:59, 24 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
inna kwestia: "2. kʷ -> v" jest jakiś przykład gdzie kʷ na początku wyrazu staje się v?


Jedyny przykład jaki podam to: pie gwen- > niem. Weib, ale chyba źle trafiłem Rolling Eyes

Chociaż może:
kʷ > p > f (w nagłosie?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:06, 24 Sty 2009    Temat postu:

Nie no, wg [link widoczny dla zalogowanych] najczęstsza jest po prostu zmiana w [k] z wariacjami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 18:20, 24 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Możesz przy okazji podać jakiś przykład?


Mejor says:

śuci (czysty) > śauca (czystość)
putra (syn) > pautra (wnuk)
yuvan (młody) > yauvana (młodość)
vyaakarana (gramatyka) > vaiyaakarana (gramatyk)
citta (umysł) > caitta (umysłowy)
caksus (oko) > caaksusa (widoczny)

Cytat:
kʷ > p > f (w nagłosie?)


/kʷ/ > /p/ jest bardzo częste.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 18:21, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 18:41, 24 Sty 2009    Temat postu:

Przykład z mitologii:

Puru > Paurava (czyli potomek bohatera o imieniu Puru; Paurawowie walczyli z Kaurawami pod Kurukszetrą (okolice dzisiejszego Delhi), motyw Mahabharaty).

No dobrze, a jak rozwniniesz spółgłoski sylabiczne, RWHO ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 18:53, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:41, 24 Sty 2009    Temat postu:

Artaxes napisał:
No dobrze, a jak rozwniniesz spółgłoski sylabiczne, RWHO ?

Chodzi o l̥ i r̥? Sam nie wiem... W prasłowiańskim było tak, w grupach słowiańskich jeszcze inaczej w różnych wypadkach...a co dopiero myśleć o ogóle Razz Podoba mi się wariant albański, ale przecież mogę równie dobrze utworzyć własny. W końcu każda grupa ma swoją interpretację.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:14, 27 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:

caksus (oko) > caaksusa (widoczny)

to ciekawe bo po łacinie caecus - ślepy Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 13:21, 27 Sty 2009    Temat postu:

bandziol20 napisał:
Kwadracik napisał:

caksus (oko) > caaksusa (widoczny)

to ciekawe bo po łacinie caecus - ślepy Razz


po tracku kaikos znaczy ślepy. Czyżby przypadek, czy może te trzy wyrazy są odziedziczone po PIE ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Wto 16:00, 27 Sty 2009    Temat postu:

Tak, z PIE, ponieważ pochodzi z *kai-1, (*kai-u̯o) - "samo, sam jeden", co tworzy PIE *kai-ko- (samo-oko, jednooki), w tym polskie Kajko. Konsekwentnie znaczenie może być rozszerzone do "ślepy".

Cytat:
kai-ko-
English meaning: one-eyed
Deutsche Übersetzung: “einäugig; with nur einem geraden Auge, schielend” (in Lat. out of it “blind”)
Material: O.Ind. kēkara- “ squinting “;
Lat. caecus “blind, lichtlos”,
O.Ir. caech “einäugig, squinting, blind”,
Welsh coeg “vacuus, deficiens”, coegddall “einäugig”,
O.Corn. cuic “luscus vel monophthalmus”,
Goth. haihs “einäugig”;
M.Ir. leth-chaech “ squinting” (*half-einäugig); perhaps here Gk. καικίας
NordEastwind” as “*the dunkle” (Gũntert, Kalypso 676, compare aquilo : aquilus above S. 23; against it Fick GGA. 1894, 238: of Κάικος, a river the Aolis , herkommend);
Lith. kéikti “fluchen”, lit. “bösen Blick throw” (*kēikmi : *kaikmés). Because of the basic meaning “einäugig” compare *kai- “allein”.
References: WP. I 328, WH. I 129.

~Słownik Pokornego


Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Wto 16:34, 27 Sty 2009, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin