Conlanger

Tomassen

Na początku proszę o dużo wyrozumiałości. Po pierwsze - to mój pierwszy język sztuczny, więc jestem bardzo niedoświadczonym conlangerem. Po drugie - gramatyka języka została zamieszczona na stronie, która wymaga jeszcze sporego dopracowania, a także zamieszczenia kilku działów (chociażby słowotwórstwo, które obecnie jest na kartce), ponadto kilka działów muszę podszlifować (nie zwracajcie uwagi na dział historii języka, bo to dopiero... "prototyp")

Na początek postawowe info:
nazwa: język kishla (Kishla lämbe)
powstanie: w zasadzie to dobrze nie pamiętam, kiedy zacząłem, ale na pewno ponad 7 miesięcy temu (być może nawet i więcej Very Happy

)
na potrzeby: świata Nyiarrinna

Typ: fleksyjny
Bazuje: w zasadzie starałem się nie opierać o żaden język, jednak jest kilka rozwiązań zaczerpniętych z języków indoeuropejskich, poza tym niektóre sytuacje postanowiłem rozwiązać posługując się j. polskim (np. użycie przypadków)

Odmiana
Rzeczownik: 10 przypadków (nominativus, genitivus, dativus, akkusativus, instrumentalis, lokativus, allativus, ablativus, posesivus [często zastępowany genitivusem] i vokativus), dwie klasy
Czasownik: 11 czasów (teraźniejszy dokonany [prosty], niedok. [ciągły] i zamiarowy, przeszły dok., niedok., zamiarowy i zaprzeszły, przyszły dok. i niedok., zaprzyszły i zamiarowy), 6 imiesłowów, 2 strony, 3 tryby (w tym jeden oznajmujący), formy bezosobowe; dwie klasy
Przymiotnik: tylko przez liczby
Przedimki: "u" (określony) i "ui" nieokreślony
Słownik: jeszcze nie powstał Razz

adres do strony z gramatyką:
[link widoczny dla zalogowanych]
pisownia w zasadzie fonetyczna :] akcent oksytoniczny (wyrazy nie pochodzące z łaciny, tzn. te nie kończące się na -us lub -um)

Jeszcze raz proszę o wyrozumiałość, a także o opinie lub ewentualne zgłaszanie błędów. Smile

@Remy - to słowo pochodzi od... quenejskiego lambe (e z kropkami), z tym że przedłużyłem 1. samogłoskę i akcent inny Very Happy

PS. Tak na wstępie jeszcze ostrzegam, że w tytule Kishla lämbela gramatik jest błąd Very Happy

długa samogłoska w słowie lämbela to powinna być e, nie a - zapomniałem zmienić.

Rémy

Kwadracik

Vilén · Gość

Tomassen

Jeszcze jeden błąd: kibel (nie drążcie już tego tematu tylko zajmijcie się gramtyką Razz

) powinno się odmieniać kiblet, kibla, kiblom, a nie tak jak na stronie kibelet, kibela, kibelom. Te zasade wprowadziłem dosyć niedawno, dlatego też pewnie zapomniałem zmienić Smile

Jutro poprawię Razz

Dodam jeszcze, że muszę ją trochę dopracować Wink

Silmethúlë

Hmm, mnie się podoba po pobieżnym przejrzeniu (i nie przyglądałem się absolutnie niczemu dłużej, ale zapewne jeszcze sobie zaraz pooglądam) i stwierdzam, że byłoby w ogóle świetnie, gdyby nie mała rzecz w ortografii. Po kiego i "v" i "w" na oznaczenie [v]? Przez to zostaje taki brzydki "krzaczek" na [w], tutaj najchętniej diakrytyków bym unikał, użyłbym, jak to w islandzkim robią "v" Wink

.

Tak mi się jakoś to W/V/Ŵ w oczy rzuciło.

EDITED: jeszcze jedno, masz w nagłówku strony zadeklarowaną stronę kodową ISO 8859-2, gdy faktyczne kodowanie to CP1250.

Zyx

Mi się język podoba. Wygląda przyzwoicie, nie jest totalną zrzynką... szkoda, że nie mam aktualnie czasu przyjrzeć mu się bliżej.

Jarek ka

ja mam takie drobne pytanie odnośnie rzeczowników, a konkretnie przypadków. Z jakim przypadkiem łączy się (po polsku) czasownik "zobaczyc" - mi się wydaje, że z biernikiem a nie dopełniaczem...

4.2. Genitivus - Dopełniacz
Tezejni u sumlet. - Zobaczyłem kruka
zejen - widzieć, patrzeć

ale może w Twoim języku tak właśnie jest (dla mnie to wygląda dośc dziwnie :wink: )
pzdr!

Tomassen

Vilén · Gość

Zyx

Komputer rozpoznaje litery na podstawie liczbowego kodu, któremu przypisany jest stosowny znak graficzny. To jest relikt z pionierskich lat, że jednoznaczne kody przypisane ma tylko 96 znaków, w tym podstawowy alfabet angielski (standard ASCII). Zajmuje to 7 bitów (128 możliwych kodów). Ponieważ bajt jest ośmiobitowy, kody od 128 do 255 przydzielane są inaczej w zależności od strony kodowej.
ISO-8859-1 - w przedziale od 128 do 255 mieszczą się różne dodatkowe symbole graficzne oraz znaki narodowe języków zachodnioeuropejskich.
ISO-8859-2 w przedziale od 128 do 255 mieszczą się znaki języków środkowoeuropejskich (m.in. polskiego).
itd.

Microsoft oczywiście musiał być oryginalny i stworzył dla środkowej Europy kodowanie Windows-1250, które w przypadku naszego języka różni się tylko trzema literami: Ś, Ą oraz Ź. Jeśli teraz napiszesz sobie dokument w Windows-1250, a później będziesz próbował wyświetlić go za pomocą ISO-8859-2, to w miejsce tych trzech liter pojawią się jakieś inne znaki (niekoniecznie będące literami), które ten system przyporządkował znajdującym się tam kodom. Zazwyczaj przyczyna tego stanu rzeczy jest taka, że ktoś pisze stronę w windowsowym notatniku. Zamiast tego, ściągnij jakiś dedykowany do tego celu edytor, np. czeski PSPad, który kodowanie obsługuje znakomicie i ma narzędzia do konwersji tekstu między różnymi stronami kodowymi. Jednak zauważ, że używając 8-bitowych stron kodowych, nie możesz ich mieszać, np. próbując wziąć sobie parę znaków z języków zachodnich i parę ze środkowoeuropejskich.

Osobiście preferuję pisanie stron w Unicode. Jest to standard przypisujący każdemu możliwemu symbolowi unikalny kod, dzięki czemu znika problem z przenośnością. W tym samym dokumencie możesz mieszać znaki polskie, rumuńskie, chińskie, arabskie, sanskryt i co tam jeszcze zapragniesz. Jedyne ograniczenie to posiadanie odpowiedniej czcionki, która zawiera glify poszczególnych znaków Smile

. Unicode może być kodowany w komputerze na różne sposoby. Jednym z najpopularniejszych w naszej części świata jest UTF-8. Najczęściej używane podstawowe litery ASCII (znaki o kodach od 32 do 127) zapisywane są na jednym bajcie, natomiast wszystkie inne na dwóch i więcej. Ustawienie Unicode na stronie WWW jest lekko problematyczne, ponieważ nawet nowoczesne przeglądarki ignorują wtedy znacznik META - informację o kodowaniu trzeba przesłać w nagłówku HTTP, a do tego trzeba mieć niestety albo dostęp do konfiguracji serwera, albo generować dokumenty np. w PHP.

O kodowaniu możesz poczytać też tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tomassen

A mam takie pytanie techniczne:
Czy wyświetlają się wam na mojej stronie właśnie te znaki (ś, ą, ź). U mnie jest wszystko w porządku... Confused

Kwadracik

U mnie tak - ale tu nie chodzi chyba o to, co się wyświetla, tylko o doskonałość kodu z punktu widzenia tego 1-2% świata któremu to się nie wyświetla i inne takie nerdowskie sprawy. Wink

Silmethúlë

Nie, chyba chodzi o to, że przekonwertował tekst cały na ISO, bo u mnie widać polskie znaczki ładnie Razz

.

EDIT: a jednak gówno prawda, np. tutaj: [link widoczny dla zalogowanych] ciągle są krzaczki windowsowe Razz

.

I sprostowując Kwadracika: chodzi o to, że jakieś 10% userów internetu - wszyscy Linuksowcy MacOS-owcy i inni, którzy w swej przeglądarce nie zmieniają domyślnego kodowania na windowsowe, jak i windziarze, którzy zmienili domyślne ustawienie kodowania na iso nie będą widzieć poprawnie znaków. Widzę, że przekonwertowałeś całość na iso, i dobrze. Innym rozwiązaniem mogłaby być zmiana w deklaracji strony kodowej na windows-1250, wtedy wszyscy z normalnymi i nowoczesnymi przeglądarkami, jak i wszyscy z normalnymi i nowoczesnymi systemami widzieliby dobrze te znaki (do wcześniej wymieninych nie zaliczyliby się, znając życie, amigowcy, ale ci są przyzwyczajeni Razz

, przeglądarki amigowskie z iso sobie radzą, z cp1250 pewnie nie).

Vilén · Gość