Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mięđynarodowy Język Mniejszości
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hapana Mtu




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda

PostWysłany: Wto 17:29, 22 Gru 2009    Temat postu:

Milya0 napisał:
Hapana Mtu napisał:
Alternacja a o u z e y i wygląda cudacznie.

Gdyby to była alternacja, toby wyglądała cudacznie.

Proponujesz dwie serie sufiksów w ramach jakiejś harmonii:
-oj, -an, -un,-al, -ul, -at, -ut, -a, -o,- u (+ długie)
-yj, -en, -in, -el, -il, -et, -it, -e, -y, -i (+długie)
Ja osobiście powiedziałbym że każdy z tych sufiksów jest dwupostaciowy i może zawierać jedną z dwóch alternujących ze sobą samogłosek w parach a/e o/y u/i. Jeżeli słowo alternacja jest kłopotliwe, to mogę z niego zrezygnować. Niemniej pierwsza para (a/e) jest zbudowana na kontraście tylna/przednia, trzecia (u/i) niby też tylna/przednia, ale fonetycznie lepszym odpowiednikiem tylnym dla i jest y (y/i), druga para (o/y) jest ni przypiął ni przypiął, ni przyłatał - tylna/tylna, bez zgodności wysokości i bez zgodności labialności.

Można by to zmienić tak:
A. Ustalić dodatkową harmonię labialną wśród tylnych, wtedy byłyby dwie trójki w schemacie: tylna nielabialna/tylna labialna/przednia
a/o/e
y/u/i
B. Zmienić wymowę y na [e], wtedy układ byłby bez zmian, a miałby sens:
a/e
o/y
u/i
C. Poeksperymentować z systemem mieszanym - wprowadzić końcówki jedno-, dwu- lub/i trójpostaciowe (por. węgierski i mandżurski).
Cytat:
Cytat:
Klasy, tony, honoryfikatywność, mlaski...
W języku międzynarodowym?

A bezokolicznik i forma bezosobowa w j.międzynarodowym? To przynajmniej nie wygląda indoeuropejsko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:50, 22 Gru 2009    Temat postu:

Hapana Mtu napisał:
Kochani indoeuropeocentryści!
1 Czy na prawdę potrzebne jest wam takie cudo jak bezokolicznik? I to jeszcze pospołu z formą bezosobową?

A czym zastąpić typowe konstrukcje typu "muszę gotować"? Może przysłówkami typu "musi gotuję"?

Hapana Mtu napisał:
3.Czy kategoria liczby jest wam potrzebna, a jeśli tak, to czy musi koniecznie dzielić się na pojedynczą i mnogą?

No to dorzucić podwójną dla urozmaicenia.

Hapana Mtu napisał:
4.Klasy, tony, honoryfikatywność, mlaski...

Klasy i honoryfikatywność chyba jakoś da się wyjaśnić, ale tony i mlaski ćwiczę od dawna i niezbyt mi wychodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hapana Mtu




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda

PostWysłany: Wto 22:57, 22 Gru 2009    Temat postu:

BartekChom napisał:
A czym zastąpić typowe konstrukcje typu "muszę gotować"? Może przysłówkami typu "musi gotuję"?

"Musi gotuję", "muszę gotuję"... Turcy i Węgrzy mają cały system rzeczowników odczasownikowych (imiesłowów rzeczownikowych, jak go zwał, tak go zwał), właśnie do takich konstrukcji - powyższy przykład to w dosłownym tłumaczeniu (z obu języków) "moje gotowanie jest potrzebne". To cudo pozwala też (u Turków, Mongołów...) na całkiem zgrabne omijanie zdań podrzędnych ("mówię twoje przyjście do domu" zamiast "mówię, że przyszedłeś do domu").
Cytat:
Hapana Mtu napisał:
3.Czy kategoria liczby jest wam potrzebna, a jeśli tak, to czy musi koniecznie dzielić się na pojedynczą i mnogą?

No to dorzucić podwójną dla urozmaicenia.

Ja uwielbiam, jak jest całe mrowie liczb: pojedyncza, podwójna, potrójna, paralna (do oczu, butów), mnoga (wiele kwiatów na raz,np. na łące), mnoga poszczególna (wiele kwiatów osobno, np. w kwiaciarni, każdy w osobnej doniczce), bardzo mnoga, nieskończona...
Cytat:
Hapana Mtu napisał:
4.Klasy, tony, honoryfikatywność, mlaski...

Klasy i honoryfikatywność chyba jakoś da się wyjaśnić, ale tony i mlaski ćwiczę od dawna i niezbyt mi wychodzi.

Oj, bo to przykłady są. Wyrzuciłem pierwsze, co mi przyleciało na myśl jako mniejszościowe i niedoceniane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 23:14, 22 Gru 2009    Temat postu:

BartekChom napisał:
A czym zastąpić typowe konstrukcje typu "muszę gotować"? Może przysłówkami typu "musi gotuję"?
[
Jest multum sposóbów – np. w bułgarkim i macedońskim używa się konstrukcji typu „muszę że gotuję”.

Cytat:
No to dorzucić podwójną dla urozmaicenia.

Ale czy liczba jest w ogóle potrzebna…?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 13:39, 23 Gru 2009    Temat postu:

Co do wyrażania modalności:

[link widoczny dla zalogowanych]

Artykuł podaje przykłady oznaczania m. deontycznej przez afiksy, przysłówki i bardziej skomplikowane konstrukcje.

Niektóre języki Australii takie jak j. kayardild mają system tzw. przypadków modalnych. [[link widoczny dla zalogowanych]] [[link widoczny dla zalogowanych]] [[link widoczny dla zalogowanych]]

Mój celcolski wyraża modalności przez afiksację do czasownika posiłkowego, zmianę samego czasownika posiłkowego i okoliczniki (jak polskie na pewno). (Trudno mówić, że forma czasownika łącząca się z tymi cz. posiłkowymi to bezokolicznik, bo ogólnie mówiąc czasowniki nie mają żadnej mniej znominalizowanej formy.)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 13:52, 23 Gru 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:44, 23 Gru 2009    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:
BartekChom napisał:
A czym zastąpić typowe konstrukcje typu "muszę gotować"? Może przysłówkami typu "musi gotuję"?
[
Jest multum sposóbów –

Cytat:
No to dorzucić podwójną dla urozmaicenia.

Ale czy liczba jest w ogóle potrzebna…?


To jednak nie dla mnie. Jako język międzynarodowy popieram esperanto, jako filozoficzny mam swój logiczny język.

Paweł Ciupak napisał:
np. w bułgarkim i macedońskim używa się konstrukcji typu „muszę że gotuję”.

To akurat wiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 19:55, 23 Gru 2009    Temat postu:

BartekChom napisał:
Jako język międzynarodowy popieram esperanto

Hehe, najgorszy możliwy wybór, poza Interlinguą. Już chyba nawet mój Cühwen by się bardziej nadawał na IAL-a niż tototamto…
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 3:09, 24 Gru 2009    Temat postu:

Cytat:
A czym zastąpić nietypowe konstrukcje typu "muszę gotować"?


Fykst.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:50, 24 Gru 2009    Temat postu:

Kolejny zarys gramatyki:

N. -m
G. -s
E. -k
A. -n

Ogólnie liczba nie jest kategorią gramatyczną: poszczególne określenia tworzy się przez przedrostki, np.
'kym' ("pies") - ogólna nazwa psa,
'akym' (dosł. "jednopies") - jeśli chcemy podkreślić, że chodzi o jednego psa
'dukym' ("dwupies") - można to traktować jako liczbę podwójną
'mukym' ("wielopies") - dla podkreślenia większej ilości psów
Oczywiście zaistniałyby też prefiksy dla innej liczby psów

Każdy czasownik ma ustalony jeden z dwóch aspektów po dwa czasy:
- aspekt I (dokonany)
czas I - czynność przeszła dokonana
czas II - czynność teraźniejsza lub przyszła dokonana (tj. mająca się zakończyć w przyszłości); czas zaprzyszły

- aspekt II (niedokonany)
czas I - czynność teraźniejsza ciągła
czas II - czynność przyszła niedokonana

poza tym istnieje konstrukcja czasu przeszłego dla czasowników niedokonanych

sufiksy

    ----
    strona
  • - czynna
  • -ud- bierna
  • -us- zwrotna
  • -un- wzajemna
    ----
    czas
  • -a- cz. I
  • -i- cz. II

    -um gerund
    ----
    tryb
  • -l widoczności zmysłowej (jeśli o czymś dowiedzieliśmy się 'na własne oczy', coś jest oczywiste)
  • -p dedukcji (jeśli coś jest naszym własnym przemyśleniem, jesteśmy tego pewni, mimo że nie byliśmy tego świadkami, ani od nikogo się nie dowiedzieliśmy)
  • -t nieświadka (jeśli od drugiej osoby dowiedzieliśmy się o czymś, czego nie byliśmy świadkami)
  • -j warunkowy (hipotetyczny)
  • -v życzący (służy także jako rozkazujący)

    -m imiesłów


Czas przeszły tworzy się dla czasowników niedokonanych
...nieprzechodnich:
Podmiot (G.) + gerund czasownika (N.) + cz. I "gum" (stać się)
Doktos sum gat. Podobno był lekarz.
(dosł. Lekarza bycie stało się - nieśw.)

...przechodnich
Podmiot (E.) + gerund czasownika (N.) + cz. I "gum" (stać się) + dopełnienie (A.)
Myk hum gal akyn. Miałem psa.
dosł. Ja (przeze mnie) posiadanie stało się jednego psa.


Honoryfikatywność wyraża się użyciem zaimków:
  • ja - 1. os. l. poj.
    - mevim - forma grzeczna (ja-sługa)
    - mym - forma neutralna
  • ty - 2. os. l. poj.
    formalnie:
    - vevim - forma grzeczna (pan-szef)
    - vom - forma neutralna
    - vyym - forma niegrzeczna (pan-sługa)
    nieformalnie:
    - tevim - forma grzeczna (ty-szef)
    - tom - forma neutralna
    - tyym - forma niegrzeczna (ty ****)
  • on, ona, ono - 3. os. l. poj.
    - som - o mężczyźnie (grzecznie)
    - sem - o kobiecie (grzecznie)
    - iim - o dziecku (neutralnie)
    - saam - o osobie (neutralnie)
    - uum - o zwierzęciu (neutralnie), o osobie (niegrzecznie)
    - jem - o roślinach, przedmiotach, zjawiskach (neutralnie), o dziecku (niegrzecznie), o zwierzęciu (niegrzecznie)
  • my - 1. os. l. mn.
    - mevom (inkl.) - forma neutralna (ja i ty)
    - mevem (inkl.) - forma grzeczna (ja-sługa i ty-szef)
    - mevyym (inkl.) - forma niegrzeczna (ja-szef i ty-sługa)
    - mesaam (ekskl.) - forma neutralna (ja i pewna osoba)
  • wy - 2. os. l. mn.
    formalnie:
    - vesom (m) - forma b. grzeczna (panowie-szefowie)
    - vesem (f) - forma b. grzeczna (panie-szefowe)
    - vesaam - forma grzeczna (państwo-szefowie)
    - vosaam - forma neutralna
    - vyysaam - forma niegrzeczna (państwo-podwładni)
    nieformalnie:
    - tesaam - forma grzeczna (wy-szefowie)
    - tosaam - forma neutralna
    - tytyym - forma niegrzeczna
  • oni, one - 3. os. l. mn.
    - sosom (m) - forma grzeczna
    - sesem (f) - forma grzeczna
    - sesom - forma grzeczna
    - sasaam - forma neutralna
    - sasiim - forma niegrzeczna
    - muum - o zwierzętach
    - mujem - o roślinach, przedmiotach, zjawiskach


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Czw 21:42, 24 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 1:00, 31 Gru 2010    Temat postu:

Хорошо, wznawiam projekt.
Szczerze mówiąc chodziło mi o auxlang-masarz, więc oto me idee:
-poimki
-trójdzielność
-brak rozróżniania czasu przyszłego i teraźniejszego (lub opozycja przeszłość - nieprzeszłość)
-brak liczby mnogiej, ew. liczba podwójna, potrójna, poczwórna, dodziesiątkowa i mnoga
-opozycja spógłoski welaryzowane-palatalizowane, + ejektywy dla jednych i drugich
-brak opozycji dźwięczna-bezdźwięczna
- jednoczesne posiadanie [w] [v] [β]
- jednoczesne posiadanie [x] [χ] [ħ] [h]
- retrofleksy
Resztę wymyślę w łóżku. Bo idę spać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:07, 31 Gru 2010    Temat postu:

Na nowym CBB też pracują nad czymś takim. Poza tym, bardzo pomocny może być WALS.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Pią 18:11, 31 Gru 2010    Temat postu:

A może od razu walnąć całą IPĘ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 18:18, 31 Gru 2010    Temat postu:

Już wiem, co byłoby bardzo nietypowe!

Dojebać czas zarezerwowany dla przybyszy z przyszłości. Ten czas opisywałby czynności przyszłe, które z perspektywy mówiącego już się wydarzyły (ponieważ przybył on z przyszłości).

I oprócz tego przypadek zwany Cosidialis, którego zastosowaniem jest to, że nikt nie wie, jakie jest jego zastosowanie.

O, to dopiero "mniejszościowe" cechy!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 18:21, 31 Gru 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 18:26, 31 Gru 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
czas zarezerwowany dla przybyszy z przyszłości. Ten czas opisywałby czynności przyszłe, które z perspektywy mówiącego już się wydarzyły (ponieważ przybył on z przyszłości).


"Był zrobi się/Będzie zrobił się zamach na Kennedy'ego", tak ?

W roli liczebników, przyimków i zaimków odpowiednie rzeczowniki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:29, 31 Gru 2010    Temat postu:

Zaimki względne! Ha!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin