 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Śro 18:14, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Mur - zied (PS *zьdъ).
Murarz - źdarz |
-arz to nie giermańska końcówka?
Wspólnik zduna?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Śro 18:40, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Milyamd napisał: | | Cytat: | Mur - zied (PS *zьdъ).
Murarz - źdarz |
-arz to nie giermańska końcówka? |
Ale jeszcze z prasłowiańskiego, więc może być.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 20:46, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Jak to "germańska ale z prasłowiańskiego"? o.0
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Śro 20:47, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Zapożyczenie już w okresie prasłowiańskim. Proste.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pingijno
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 674
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:03, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Rosjanie lubili Niemców i się jakoś to złożyło...(?)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Czw 1:05, 21 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ta sama sytuacja, co z chlebem - też z germańskiego, ale tak wcześnie, że wszystkie słowiańskie mają.
Podobnie zresztą z rybą (ale, o ile pamiętam, tutaj źródło nie jest pewne) - nie rdzennie słowiańskie (winien być piskorz), ale na tyle wczesne zapożyczenie, że je tolerujemy.
Należało do prasłowiańskiego, więc jest OK.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 4:02, 21 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Podobnie zresztą z rybą (ale, o ile pamiętam, tutaj źródło nie jest pewne) - nie rdzennie słowiańskie (winien być piskorz), ale na tyle wczesne zapożyczenie, że je tolerujemy. |
To ciekawe, nie wiedziałem. Ale skoro nieznane jest źródło, to skąd wiadomo, że to pożyczka?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Czw 9:43, 21 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Pewnie przez to, że ryba kognatów w innych grupach praktycznie nie ma. A w słowiańskich zachowały się ślady wcześniejszych słów na ryby.
Vasmer sugeruje, że to może być ze st.-wysoko-niem. rûppa, rûpa, czyli gąsienica albo miętus (gatunek ryby).
Z kolei na pierwotnie słowiańskie określenie ryby podaje on zъvь, co ma być związane z lit. žuvìs ('ryba').
Z kognatów ryby możliwe jeszcze łot. rubēta ('ropucha'), ale nie mam pojęcia skąd to słowo Vasmer wytrzasnął, skoro google znajduje je tylko w jego słowniku i klonach...
Derksen natomiast nic o rybie czy piskorzu, czy o zwie nie pisze. Ciekawe, co na to ESSJa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Czw 9:55, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 9:46, 21 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: |
Z kolei na pierwotnie słowiańskie określenie ryby podaje on zъvь, co ma być związane z lit. žuvìs ('ryba').
|
W łot. zivs, co mi się zakonotowało, że "żywa". Heh... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:16, 22 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Incepcja - wpojenie, zaszczepienie
Chemik - przemianoznawca (?)
Pionier - zwiadowca
Fałszerz - podrabiacz. podszywacz
Cel - wyróżnik, znacznik
Architektka - kreślarka
Turysta - wycieczkowicz, zwiedzacz
Ekstraktor - wyciągacz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pingijno
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 674
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:22, 22 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
turysta może też tułacz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:33, 22 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Ta sama sytuacja, co z chlebem - też z germańskiego, ale tak wcześnie, że wszystkie słowiańskie mają. |
Hmm, po chorwacku jest "kruh".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:19, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Bo jak nieśli, to im się pokruszył.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 14:12, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | Pewnie przez to, że ryba kognatów w innych grupach praktycznie nie ma. A w słowiańskich zachowały się ślady wcześniejszych słów na ryby.
Vasmer sugeruje, że to może być ze st.-wysoko-niem. rûppa, rûpa, czyli gąsienica albo miętus (gatunek ryby).
Z kolei na pierwotnie słowiańskie określenie ryby podaje on zъvь, co ma być związane z lit. žuvìs ('ryba').
Z kognatów ryby możliwe jeszcze łot. rubēta ('ropucha'), ale nie mam pojęcia skąd to słowo Vasmer wytrzasnął, skoro google znajduje je tylko w jego słowniku i klonach...
Derksen natomiast nic o rybie czy piskorzu, czy o zwie nie pisze. Ciekawe, co na to ESSJa. |
To Vasmerowe **zъvь to chyba żadnymi słowiańskimi danymi nie poparte, a utworzone na podstawie języków bałtyckich. Jeszcze do tego pisze o jakimś związku z wyrazem "zwać" (czego już w ogóle nie chwytam - ryba i zwać?).
Jagodziński też taki wyraz rekonstruuje i jeszcze doszukuje się związku wyrazu dzwono < zwono z tym domniemanym rdzeniem. Ale ja bym najzwyczajniej w świecie od dzwonkowatego kształtu to wywodził. Tak samo twierdzi Brückner (i za to go właśnie lubię - nie mnoży bytów. Jest dzięki temu zupełnym przeciwieństwem Bańkowskiego i jemu podobnych).
Vasmer poza tym mówi jeszcze o jakimś tabu (właśnie, jak nazwać to zjawisko po wysokopolsku?) dotyczącym dawnej nazwy ryby, ale ja osobiście tego nie widzę. Bo takie "tabuistyczne" zamienniki najczęściej mają przeźrzystą etymologję (jak miedźwiedź = miodojad), bo są utworzone od codziennych wyrazów, od cech danego zwierzęcia. "Ryba" się z niczym (poza, oczywiście rybą) nie kojarzy, więc raczej tabuizmem być nie może.
W ogóle, jakie mogłoby być tabu przed rybami? One raczej nie gryzą. A piranij Prasłowianie chyba nie znali.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 14:15, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:35, 23 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Może jakiś przesąd, w stylu niewywoływania wilka z lasu?
Tabu? Może po prostu zakaz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
