Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Vanstine
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 19:04, 02 Sty 2010    Temat postu:

Co do rzeczowników - mało jest ustalone. Najprawdopodobniej zachowały się cztery "górne" przypadki i dwie liczby. Zmiany fonetyczne stworzyły zapewne wiele różnych paradygmat (oraz pokrętne reguły sandhi). Będę musiał podumać dłużej nad rzeczownikami.

Jeśli chodzi o czasowniki - na razie dam konjugację kilku czasowników w czasie teraźniejszym. Inne czasy nie są ustalone - będzie ich kilka - prostych i złożonych. Największy problem będzie z czasem przyszłym i dokonanością/niedokonanością. Polski zrobił to zapewne w sposób wtórny i dziwny. Na pewno będzie inaczej.

Nest - nieść
os. - l.poj. - l.mn.
1. nesan - neseme
2. nesse - nesete
3. neset - nesant

Nesse < nesece. Takie ściągnięcia się zdarzają.

Guinnant - dźwignąć
1. guinnan - guinneme
2. guinnece - guinnete
3. guinnet - guinnant

Snat - znać
1. snain - snaime
2. snaice - snaite
3. snait - snaint

Pisat - pisać
1. picen - piceme
2. pice - picete
3. picet - picent

Tu mamy "c" powstałe z "š". Jak widać, "cierpiała" na tym samogłoska, przez jotację wtórną - picen < pikjan. Zaszło też coś odwrotnego do reduplikacji - pice < picece.

Lübit - lubić
1. lüblin - lübime
2. lübice - lübite
3. lübit - lüblint

Tu atakuje epentetyczne -l-.

Dat - dać (czasownik nieregularny)
1. dam - dame
2. dasse - daste
3. dast - dant

"Dasse" jest dziwactwem wandyjskim, ściągnięte z dawniejszego "dasece" (była to zapewne próba regularyzacji [PS miał nieregularne *dasi, co dałoby *dasit], która się niezbyt udała).

Na koniec zostawiłem najważniejsze,
Bët - być
1. ism - isve
2. isse - iste
3. ist - sant

Jak widać, "isve" jest reliktem liczby podwójnej, najprawdopodobniej przez częstość użycia.

Na razie tyle. Niewiele, wiem. "Poszukam" więcej nieregularnych czasowników. Później podumam nad innymi czasami. Uporządkowanie paradygmat konjugacyjnych dopiero potem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 19:25, 02 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 20:12, 02 Sty 2010    Temat postu:

*tv, *dv > kw, gw mi się podoba.

Dynozaur napisał:

Aiter - z tego samego źródłosłowu, co połabskie Aita,)


Ponoć związane z fryzyjskim heit / dawne heitha "ojciec".

Cytat:
"Poszukam" więcej nieregularnych czasowników.


Zastanów się nad "chcieć", ten ma dość dziwną odmianę w wielu słowiańskich.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Sob 20:21, 02 Sty 2010    Temat postu:

Zaczyna przypominać hybrydę celtycko-francuską.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 20:52, 02 Sty 2010    Temat postu:

Zapomniałem wspomnieć o akcencie.

Jest bardzo prosty. Umlauty biorą akcent na siebie (jeżeli są w wyrazie dwa umlauty, zwykle akcentujemy ten pierwszy [chociaż ë lubi kraść akcent, zwłaszcza kiedy stoi na końcu wyrazu]), akcentowane są końcówki gramatyczne czasownika, niektóre końcówki wyrazów też są zawsze akcentowane (np. -ice, jak w nevenlanchu). Nie akcentujemy nigdy przedrostków, spotykane czasem epentetyczne -e- rozbijające niektóre zbitki nie podlega akcentowi. W innych przypadkach - inicjalny.

Wszystko dokładnie tak, jak w Nevenlanchu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 20:53, 02 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 15:25, 05 Sty 2010    Temat postu:

Pierwsze wrażenie - bardzo oryginalny i ciekawy. Na dokładniejsze zagłębianie się nie mam niestety czasu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 10:23, 08 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
os. - l.poj. - l.mn.
1. nesan - neseme
2. nesse - nesete
3. neset - nesant

Czyżby najprostszą formą czasownika w tym czasie (no właśnie, jaki to czas, bo nie mogę wywnioskować) była 2 osoba liczby pojedynczej? Bo jak tak, to ciekawe.
No i cóż, że tam jest geminata?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 13:59, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Ponieważ Milya rozpoczął projekt dość podobny, pomyślałem o odkurzeniu Vanstiny. Mam sporo pomysłów na minutę jeśli chodzi o ten język, prostsze lub trudniejsze do wcielenia w życie.

Czego się spodziewać po Vanstinie?

Liczby w Vanstinie są masarskie, zrobiłem wszystko by utrudnić ten system. Liczenie do stu to w gruncie rzeczy zapamiętanie stu liczebników.

Język jest trochę bardziej SAE niż inne slavlangi. Ma cztery przypadki, rodzajnik określony (nieokreślonego nie ma), sporo czasów złożonych. Wpadłem też na coś, na co mało kto wpadł - tworzenie czasu złożonego z imiesłowami biernymi. Dlatego w Vanstinie będzie dość bardziej złożona kategorja strony niż w polskim (w polskim kategorji strony podobno nie ma, rozpropagowanie jej istnienia to wynik kopjowania gramatyki łacińskiej przez dawnych gramatykarzy).

Ponadto, tak jak w angielskim i nevenlanchu (o którym też chyba co nieco dam na Wiki, w końcu to mój legendarny n00blang i prekursor Vanstiny), kategorja czasu/aspektu/trybu (a w tym wypadku też strony) będzie tworzyć hybrydy, gdzie trudno będzie powiedzieć, co jest co.

Do tego od cholery nieregularności, Sandhi (!) i tona innego szajsu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 14:22, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Gdzie toto miałoby być konkretnie używane, wspominałeś tu gdzieś?

Dynozaur napisał:
(w polskim kategorji strony podobno nie ma, rozpropagowanie jej istnienia to wynik kopjowania gramatyki łacińskiej przez dawnych gramatykarzy)


Czemu dyskryminować formacje analityczne? To London też allatyw Razz

Myślę, że jeżeli nie prowadzi to do terminologicznej hipertrofii, można swobodnie stosować tego typu określenia także do struktur analitycznych (w sumie nie ma jak inaczej nazwać tongańskiego 'e jak przyimkiem ergatywnym).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:05, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Ponieważ Milya rozpoczął projekt dość podobny, pomyślałem o odkurzeniu Vanstiny. Mam sporo pomysłów na minutę jeśli chodzi o ten język, prostsze lub trudniejsze do wcielenia w życie.

Similen? Ese tu seur?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Czw 17:41, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Similen?

Mavko.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:56, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Liczby w Vanstinie są masarskie, zrobiłem wszystko by utrudnić ten system. Liczenie do stu to w gruncie rzeczy zapamiętanie stu liczebników.

sadysta. Very Happy

Cytat:
Język jest trochę bardziej SAE niż inne slavlangi. Ma cztery przypadki, rodzajnik określony (nieokreślonego nie ma), sporo czasów złożonych.

o, bardzo ładnie.
czy strona bierna będzie fleksyjna, jak w łacinie?

Cytat:
Ponadto, tak jak w angielskim i nevenlanchu (o którym też chyba co nieco dam na Wiki, w końcu to mój legendarny n00blang i prekursor Vanstiny), kategorja czasu/aspektu/trybu (a w tym wypadku też strony) będzie tworzyć hybrydy, gdzie trudno będzie powiedzieć, co jest co.

I'd have been working i inne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:00, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Henryk Pruthenia napisał:
Cytat:
os. - l.poj. - l.mn.
1. nesan - neseme
2. nesse - nesete
3. neset - nesant

Czyżby najprostszą formą czasownika w tym czasie (no właśnie, jaki to czas, bo nie mogę wywnioskować) była 2 osoba liczby pojedynczej? Bo jak tak, to ciekawe.
No i cóż, że tam jest geminata?

Dynozaur napisał:
Nesse < nesece. Takie ściągnięcia się zdarzają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Czw 18:11, 16 Wrz 2010    Temat postu: Re: Vanstine

Dynozaur napisał:
Psł. š, ž > kj, gj (č zachowane)

A to co? Jakoś nie umiem sobie wyobrazić takiego procesu, na odwrót jak najbardziej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:17, 16 Wrz 2010    Temat postu: Re: Vanstine

spitygniew napisał:
Dynozaur napisał:
Psł. š, ž > kj, gj (č zachowane)

A to co? Jakoś nie umiem sobie wyobrazić takiego procesu, na odwrót jak najbardziej.

dziwaczne.
może chodzi o odwrócenie procesu, tj.
kʲ > č
gʲ > dž > ž > gj
xʲ > š > kj
Question

ATPO, coś podobnego jest w malinowskim (kʲ gʲ xʲ > č dž š > ky gy hy [c ɟ ç]).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 18:20, 16 Wrz 2010    Temat postu: Re: Vanstine

spitygniew napisał:
A to co? Jakoś nie umiem sobie wyobrazić takiego procesu, na odwrót jak najbardziej.


Wiem, że to mało prawdopodobny proces, ale musiałem zrobić coś, co sprawiłoby, żeby w Vanstinie nie było za dużo "s", przy zachowaniu fonologji Nevenlancha.

Ale, kto wie, może jest jakiś natlang, w którym zaszedł podobny proces.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin