 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
 Wysłany: Nie 6:41, 22 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | Henryk Pruthenia napisał: | | PS: Panoński=Zakarpacki! |
Aha, czyli nie ma być słowieński, tylko raczej ukraiński.
A szkoda, bo chciałem coś z tymi słoweńskimi djalektami pokombinować. |
A coś pomiędzy nie byłoby ciekawe? Bo właśnie dawne dialekty panońskie (zachowane najprawdopodobniej w tzw. Fragmentach Kijowskich) były pośrednie między północno- a południowo słowiańskimi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Nie 10:54, 22 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Ja z kolei natknąłem się na informację, że dialekty panońskie spokrewnione były bliżej ze słowacczyzną. Prawda czy fałsz ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Nie 18:35, 22 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| spitygniew napisał: | | A co do panońskiego, to od dawna chodzi mi coś takiego po głowie [...] Tylko nie wiem, czy sam bym podołał, zamierzałem zrobić to z małą pomocą varpho. |
chętnie, choć niestety powinienem teraz pisać coś innego. :\
ale z pytaniami dot. węgierskiego śmiało się domń zwracaj. 
| Hapana Mtu napisał: | | Trudno będzie np. wcisnąć węgierską przypadkozę do slawlangu - te "przypadki" pochodzą w większości z poimków, a j. słowiańskie mają przedimki, trzeba by się wtedy silić na potworki typu z człowiekiem->z człowiek->człowiek z -> człowieks. |
można jakoś rozszerzyć polskie "doń", "weń" itd.
czyli np. "człek-zeń"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pon 6:09, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
W sumie najpierw pod wpływem ugryjskim przyimki mogą stać się poimkami, a potem się dokleić. Tak jest właśnie w wozgijskim (choć mnie marzyło się coś jescze bardziej agluynacyjno-ugrofińskiego).
A co do węgierskiego, to zawsze chciałem poczytać coś o fonetyce i gramatyce historycznej tego języka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Pon 16:20, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| spitygniew napisał: | | W sumie najpierw pod wpływem ugryjskim przyimki mogą stać się poimkami, a potem się dokleić. Tak jest właśnie w wozgijskim (choć mnie marzyło się coś jescze bardziej agluynacyjno-ugrofińskiego). |
Oj, chyba zbyt ambitnie mierzysz, to byłby slawlang bardziej aglutynacyjno-ugrofiński niż sama madziarszczyzna. Starych przypadków ugrofińskich w węgierskim jest ledwie kilka (mianownik, biernik (ujednolicony), superessivus, szczątkowy miejscownik), reszta jest z poimków, po co dalej filozofować? Jak sam zresztą pisałem na forum, że | Cytat: | | w języku polskim też można by bez trudu doszukać się Essivusa-modalisa (po polsku) lub Multiplicativusa (wielokrotnie) |
- gotowe "przypadki", nic nie trzeba wymyślać (jeśli chcesz coś takiego nazywać przypadkiem).
Jak chcesz bardziej rozbudować aglutynację na ugryjską modłę, to polecam wyposażyć rzeczownik w dzierżawczość i jednolitą, aglutynacyjną końcówkę liczby.
| spitygniew napisał: | | A co do węgierskiego, to zawsze chciałem poczytać coś o fonetyce i gramatyce historycznej tego języka. :) |
Po polsku są przedpotopowe tłumaczenie książki Petera Hajdu i materiały opracowane przez naszego Varpho. Nie ma nawet żadnej porządnej, nowej gramatyki współczesnej węgierszczyzny (są takie zza komuny, z przykładowymi zdaniami przesączonymi ideologią, multiplicativusem w randze przypadku i odmiennymi "bezokolicznikami"), co mnie strasznie męczy, tym bardziej, że warszawska hunga puszy się, że jest największą hugarystyką poza Węgrami.
| varpho napisał: | | Hapana Mtu napisał: | | Trudno będzie np. wcisnąć węgierską przypadkozę do slawlangu - te "przypadki" pochodzą w większości z poimków, a j. słowiańskie mają przedimki, trzeba by się wtedy silić na potworki typu z człowiekiem->z człowiek->człowiek z -> człowieks. |
można jakoś rozszerzyć polskie "doń", "weń" itd.
czyli np. "człek-zeń"... |
Naleciała mnie jeszcze bardziej perfidna myśl: zachować starą fleksję, nałożyć na nią poimki, pozwolić sprasować się temu w jedną całość z pomocą mniej czy bardziej regularnych zmian fonetycznych i otrzymać masakryczną przypadkozę w wersji fleksyjnej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 16:42, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Hapana Mtu napisał: | | Nie ma nawet żadnej porządnej, nowej gramatyki współczesnej węgierszczyzny |
Oj przepraszam, jest taka na Wikipedii. A jestem pewien, że jest porządna, bo nic z niej nie rozumiem…
| Dynozaur napisał: | | Można by zrobić Possessivus z prasłowiańskich form zakończonych na -jь (np. miejscowość Jarosław, gen. Jarosławia, z PS *Jaroslavъ-jь [tj. własność Jarosława]) |
BTW, dzięki za pomysł do skopiowania do onegskiego.
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Pon 16:46, 23 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Pon 17:00, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Hapana Mtu napisał: | | Nie ma nawet żadnej porządnej, nowej gramatyki współczesnej węgierszczyzny |
Oj przepraszam, jest taka na Wikipedii. A jestem pewien, że jest porządna, bo nic z niej nie rozumiem… |
Taka (a nawet lepsza), to jest też w rozmówkach z wiedzy powszechnej. To jest szybki przekrój, przykłady zdaniowe pojawiają się raptem w dwóch podpunktach, pominięta jest kwestia zaimków, poimków... nie chce mi się dalej wymieniać, czego brakuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:22, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Hapana Mtu napisał: | | To jest szybki przekrój, przykłady zdaniowe pojawiają się raptem w dwóch podpunktach, pominięta jest kwestia zaimków, poimków... |
Hę? Przecież poimki są, zaimki też:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Pon 17:25, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Na angielskiej? To trzeba było tak pisać. Ja narzekałem wyraźnie, że po polsku nic nie ma...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:38, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Hapana Mtu napisał: | | Na angielskiej? To trzeba było tak pisać. Ja narzekałem wyraźnie, że po polsku nic nie ma... |
A to przepraszam, nie doczytałem. Inna sprawa, że po polsku zapewne nigdy nic porządnego się ne doczekamy. Nigdy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Pon 17:50, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Właśnie. Wydawnictwo Dialog wydało już książki o tak orientalnych językach jak starożytny egipski i autochtoniczne języki Tajwanu, do tureckiego jest świetna gramatyka Stachowskiego (świeżutka, wydanie II z roku 2010), a o węgierskim wciąż tylko słyszy się przy najróżniejszych okazjach jakieś mity i dyrdymały (nawet mogę dać spektakularny przykład takiego popularnego mitu).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 15:04, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
A w międzyczasie, oto moja propozycja flagi Małorusi w Dynopie.
Oczywiście, to tylko propozycja, może być odrzucona lub zmieniona (symbol powinien być wyrównany, średnio mi się udał).
Co wy na to?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Wto 15:07, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Zrób symbol prawoskrętny zamiast lewoskrętnego i ja osobiście nie będę miał żadnych obiekcji  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Wto 15:11, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
łamie zasadę przemienności tynktur. ;P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
