Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zabawy językiem polskim
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla

PostWysłany: Sob 10:50, 20 Maj 2006    Temat postu:

Serpenteen napisał:
Akurat v rosyjskim vystempuje podwójne zapšečeńe, w'enc ńe všystko to rusycyzacja. Skoro možemy v našym jenzyku užyvać germańskix konstrukcji, to dlaczego mamy ńe robić tego z rosyjskimi?


A nie możemy używać po prostu polskich konstrukcji Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 10:51, 20 Maj 2006    Temat postu:

Cytat:
Trohew mńe to pšeraža, tym bardźej, že kwopotlive jest ćongwe vpisyvańe dzivnyx liter.


[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
I jakimi literami mam zapisyvać "rz" v momenće, gdy vystempuje po p np. "przy"?


Cytat:
Za pomocą š.


Ja osobiście jestem za pozostawieniem ř i v w dwuznakach ze względu na ich liczną obecność i tło historyczne.

Wszystko inne powinno być odpowiednio fonetyzowane, np. otpoviedńo.

W zasadzie główna kwestia to czy ktoś chce tylko reformować (modernizować) pisownię, czy ją całkowicie fonetyzować. Ja tam wolę to pierwszę, z elementami fonetycznymi ale nie do końca Razz

No i najfajniej byłoby zmieć ogonki na tyldy, ale niestety nie da się zapisać na klawiaturze e z tyldą jako pojedynczego znaku. Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Sob 11:16, 20 Maj 2006    Temat postu:

Gdyby język polski używał takiego znaku, to na pewno by nam dorobili, tak jak Ș i Ț dla języka rumuńskiego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 11:19, 20 Maj 2006    Temat postu:

Kwadracik napisał:
No i najfajniej byłoby zmieć ogonki na tyldy, ale niestety nie da się zapisać na klawiaturze e z tyldą jako pojedynczego znaku. :(

Ekhem... .

Pominę oczywiście fakt, że w rzeczywistości w jęz. polskim nie ma żadnych samogłosek nosowych... No ale cóż, ale jednak są te bzdetne względy historyczne (bzdetne, bo właśnie *historyczne*).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 12:47, 20 Maj 2006    Temat postu:

Cytat:
Ekhem... .


No proszẽ. Niestety jak widać symbol niezbyt dobrze się wyświetla w czcionce, no ale zawsze coś. Jak dotąd myślałem że ẽ da się utworzyć tylko metodą e + tylda.

Cytat:
Pominę oczywiście fakt, że w rzeczywistości w jęz. polskim nie ma żadnych samogłosek nosowych... No ale cóż, ale jednak są te bzdetne względy historyczne (bzdetne, bo właśnie *historyczne*).


Jak tam bym ą i ę od podciągnął od samogłoski nosowe, raczej nie rozumiem jak inaczej byś je opisał.

Poza tym Wikipedia uznaje je za nosowe Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla

PostWysłany: Sob 12:50, 20 Maj 2006    Temat postu:

Są nosowe, bo podczas ich wymawiania powietrze jest wypuszczane przez nos. Nie ma tego przy zwykłym "o" i "e" (no chyba że bardzo się starasz) Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 13:04, 20 Maj 2006    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Jak tam bym ą i ę od podciągnął od samogłoski nosowe, raczej nie rozumiem jak inaczej byś je opisał.

Są to połączenia samogłosek ustnych z odpowiednią spółgłoską nosową. Spróbuj np. nagrać sobie wypowiadane słowo piękny, odwrócić i dokładnie się wsłuchać w odwrócone nagranie. I co słychać? - ynknejp!

Cytat:
Poza tym Wikipedia uznaje je za nosowe

Kwadraciku, skoro tak nie cierpisz polskiego, zacytuję ci za angielską wikipedią:

Unlike those in French, the nasal vowels in Polish are asynchronous, which means that in fact each nasal vowel is pronounced as an oral vowel followed by a nasal semivowel, or a nasal vowel followed by a nasal semivowel, for example ą [ɔɰ̃] rather than [ɔ̃]. For the sake of simplicity these asynchronous nasal vowels will be henceforth represented as ordinary (synchronous) nasal vowels.

A ci, co nie lubią angielskiego, mają z wikipedii polskiej:

W nowszych opisach fonologii polszczyzny współczesnej fonemów samogłoskowych nosowych nie wymienia się, uznając że grafemom ę, ą odpowidają w istocie zawsze ciągi złożone z dwu fonemów, ustnej samogłoski /ɔ/, /ɛ/ oraz odpowiedniego fonemu spółgłoskowego nosowego: /m/ /n/, /ɲ/ lub /ŋ/.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 13:33, 20 Maj 2006    Temat postu:

Cytat:
Są to połączenia samogłosek ustnych z odpowiednią spółgłoską nosową. Spróbuj np. nagrać sobie wypowiadane słowo piękny, odwrócić i dokładnie się wsłuchać w odwrócone nagranie. I co słychać? - ynknejp!


To akurat wynika z tego, że najczęściej "ę" wymawia się jako "en", "eu" albo "e" na końcu wyrazu - w dzisiejszej mówionej polszczyźnie, co wynika nie z fonetyki, ale z prędkości mówienia.

Rzecz jasna, wszystko zależy od dialektu - moja rodzina z Białegostoku raczej "wynasawia" ą i ę, przynajmniej na końcu wyrazu. W moim regionie końcowe "ą" brzmi raczej jak /om/.

Choć ja osobiście znam ludzi, którzy mówią "poprawnie" do tego stopnia że wyraźnie odczytują nosowe ą, ę w mowie.

Cytat:
W nowszych opisach fonologii polszczyzny współczesnej fonemów samogłoskowych nosowych nie wymienia się, uznając że grafemom ę, ą odpowidają w istocie zawsze ciągi złożone z dwu fonemów, ustnej samogłoski /ɔ/, /ɛ/ oraz odpowiedniego fonemu spółgłoskowego nosowego: /m/ /n/, /ɲ/ lub /ŋ/.


To odzwierciedla powyższe.

Cytat:
Unlike those in French, the nasal vowels in Polish are asynchronous, which means that in fact each nasal vowel is pronounced as an oral vowel followed by a nasal semivowel, or a nasal vowel followed by a nasal semivowel, for example ą [ɔɰ̃] rather than [ɔ̃]. For the sake of simplicity these asynchronous nasal vowels will be henceforth represented as ordinary (synchronous) nasal vowels.


A to z kolei zaprzecza powyższemu i odzwierciedla wymowę "nosową", z tymże że drugą część nie tworzą nie spółgłoski nosowe, czyli n, m, etc a pół-samogłoski (semivowels) - z tym akurat bym się zgodził. Dlatego też np. czeski zapisuje historyczne ą, ę w niektórych miejscach jako ou, eu.

W zasadzie z tego co wiem, ten ostatni sposób wymowy uznaje się za oryginalny i poprawny, choć z normalnej mowie mało kto go stosuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Śro 21:53, 24 Maj 2006    Temat postu:

Proponuję wyprostować ten temat, albo go usunąć. Muggler stworzył podobny do tego co, chce osiągnąć Zyx. Ogólnie zrobiło się z tego tematu zbiorowisko przeróżnych pomysłów, krytyki i kiepskiej realizacji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 13:09, 19 Cze 2006    Temat postu:

Eksperyment fajnym, zwłaszcza dla takisich jak ja, co ciągło bawiosię językem i tworzo niestworzone rzeczy. Najlepszą jest odmiana czasowników, gdzie na przykładzie mym ulubionym jest "zasłem" zamiast "zasnąłem". Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pon 15:46, 19 Cze 2006    Temat postu:

Hmm, no więc można chyba powrócić do pomysłu zyxowego.

To jak byśmy to robili? Jakieś "luźne" rozmowy, pełen off-topic i w nim raz na jakiś czas dorzucamy jakieś swoje odejście od zasad ogólnie przyjętych, czy robimy to na całym forum, tworząc oddzielny forumowy dialekt? Czy na forum stosujemy poprawną polszczyznę? Razz

Ja osobiście mam nic przeciwko stosowaniu zmian na całym forum...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Pon 15:51, 19 Cze 2006    Temat postu:

A ja wolę pozostać przy tradycyjnym polskim, chociażby po to, żeby nie zniechęcać nowych użytkowników.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:53, 19 Cze 2006    Temat postu:

Panowie... mistrzowi chyba chodziło o mówienie po polsku.. Nawet naczyciele poloniści tak nie mówią..... Hmm.. Jak normalni ludzie, nie jak członkowie rady egzaminacyjnej...

Ja może wielu rzeczy nie czaję, ale jestem przeciwny kopiowaniu slangu. Każdy powinienen mówić po swojemu. Jak ktoś ma wbite do tej pięknej główki mówienie a'la polityk/egzaminator, to chyba tak powinien mówić, tym bardziej, że większość ludzi na forum to rozumie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 15:57, 19 Cze 2006    Temat postu:

Ne, myśle, że jednak powinnim to robić jeno tutaj, bowiem nie każdy nas zrozumi. Do rozmowów luźnych przydałbysię jakisik temat. Może na początek: w jakisich okolicznościach zaczęliście interesowaćsię lingwistyką?
Ja zawsze miałem jakisią iskierę do języków, angielski wchodził mi do głowy tak szybko, że nawet nie zauważywałem. Całe jednak lingwistyczne zainteresowanie zaczęło się z troma faktami: moim pierwym, jakże kiepskim conlangiem, stworzonym na potrzebę jakiego komiksa, zaczęciem w szkole nauki rosyjskiego i zainteresowaniemsię sindarinem. Nie jestem lingwistą zawodowym, posługującymsię terminami takowymi jak Ablativus (szczególnie, że nie znam łaciny), ale domowym, z zamiłowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pon 16:01, 19 Cze 2006    Temat postu:

Przynajmniej na początku ze zrominiem nas nie powinno być problemu... co do dialektu... jeśli przez kilka miesięcy nikt nowy się nie pojawi i tak takow powstanie, z tegoż powodu, że ograniczone grupy ludzi mają tendencję do zmiany języka (przynajmniej jeden tutejszy poza mną się o tym przekonał odwiedzając tolkienowskiego Czatownika, na którym powstał całkiem zmieniony slang... z rozróżnieniem na różne sposoby mówienia różnych osób... po prostu powstawał now dialekt, a ludzie i tak mieli swój styl mowy Wink.

Eldarion, a Ty z tym naginaniem języka nie przesadzaj, 10 udziwnień w jednym poscie... jest nienaturalne Razz a nam właśnie o wmiarę naturalny proces chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin