 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
 Wysłany: Wto 9:24, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Tyle z IPA jest na forum, że mógłby całkiem łatwo podłapać, a istnienie [ts] w prasłowiańskim wydaje się tak bardzo oczywiste, że nie widzę powodu, by ktokolwiek o to pytał. Ogólnie bandziolisz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 9:53, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Postanowiłem zapytać, gdyż nie byłem pewny (bo na przykład takiego "f" to tam nie ma [nie musicie tłumaczyć dlaczego- jużem się doeukował])
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Wto 13:25, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Podstawowe pytanie: o którym etapie rozwoju języka psł. mówimy? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 13:46, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: |
Jeśli idzie o sъpati, to jak dla mnie jest to całkowicie regularny czasownik IV. b) z końcówką tematu bezokolicznikowego -a. Po prostu w scsie mamy standardowo pjǫ -> pljǫ, w psie było niewątpliwie regularnie sъpjǫ (co dało polskie 'śpię').
|
Ale czy normalnie to -a- nie pochodziło z -ě- i nie pojawiało się tylko po j, š, č, ž? (i po innych miękkich?)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Wto 13:52, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
W sumie rzeczywiście dziwnie wygląda to zmiękczenie w odmianie przy twardej w bezokoliczniku... Nie mam pojęcia skąd się brało to "a", ale sŭpati vs. sŭpjǫ faktycznie wygląda dziwnie.
EDIT: a co do etapu prasłowiańskiego - osobiście, gdy nie jest to doprecyzowane, zakładam, że chodzi o etap najpóźniejszy, kiedy jeszcze można mówić o jednym języku, czyli na trochę przed scsem . Ale fakt, dobrze by było doprecyzować o czem kto mówi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Wto 13:54, 17 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:10, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W sumie rzeczywiście dziwnie wygląda to zmiękczenie w odmianie przy twardej w bezokoliczniku... Nie mam pojęcia skąd się brało to "a", ale sŭpati vs. sŭpjǫ faktycznie wygląda dziwnie. |
w polskim taka alternacja jest chyba dość częsta: spać, śpʲ-; pisać, pisz-; kazać, każ-; płakać, płacz- (trzy ostatnie są nieco innego charakteru). od czego prasłowiańskiego może się to brać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Wto 18:08, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | w polskim taka alternacja jest chyba dość częsta: spać, śpʲ-; pisać, pisz-; kazać, każ-; płakać, płacz- (trzy ostatnie są nieco innego charakteru). od czego prasłowiańskiego może się to brać? |
W III koniugacji Leskiena temat praesentis tworzony był przez dodanie -je-, podczas gdy w infinitiwie było tam -a-, tylko niekiedy rozszerzane do np. -ja-.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Wto 18:13, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W sumie rzeczywiście dziwnie wygląda to zmiękczenie w odmianie przy twardej w bezokoliczniku... |
To akurat nie jest jakoś specjalnie dziwne: vęzati, vęžǫ, vęžeši, pьsati, pišǫ, pišeši, mazati, mažǫ, mažeši...(niektóre z nich mają co prawda oboczne formy)
| Cytat: | | ale sŭpati vs. sŭpjǫ faktycznie wygląda dziwnie. |
Ten czasownik jest dziwny, ale z innego powodu. Jest to chyba jedyny czasownik z -a- w bezokoliczniku, który należy do -i-koniugacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 20:48, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | pisać, pisz-; kazać, każ-; płakać, płacz- |
Czyżby wymiana -a- na -je||jo- byłą częsta, a ssać-ssę i rwać-rwę świadczyły o rzadszej wymianie -a- na -e||o-?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 21:21, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | Milya0 napisał: | | pisać, pisz-; kazać, każ-; płakać, płacz- |
Czyżby wymiana -a- na -je||jo- byłą częsta, a ssać-ssę i rwać-rwę świadczyły o rzadszej wymianie -a- na -e||o-? |
nie wiem. tu być może doszło do wtórnego stwardnienia w 1sg i 3pl (rwać-rwę-rwiesz; rwij), ale nie wiem, co na to ps.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 21:35, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Nie wiem, ale przed e i i i tak jest zmiękczenie. Wyjątkiem może być "żre" albo "wre" - "wrzący" (obok regularnego "wrze" - "wrący").
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Wto 21:40, 17 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | tu być może doszło do wtórnego stwardnienia w 1sg i 3pl (rwać-rwę-rwiesz; rwij) |
Ja bym stawiał jednak na wtórne zmiękczenie w jęz. północnosłowiańskich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Śro 14:16, 18 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
PS nie znał takich form jak "rwę", "rwiesz" - to innowacja, wyrównanie w polskim.
Było: rwać - ruję - rujesz, plwać - pluję - plujesz.
Ale oczywiście polski musiał wszystko namieszać i losowo wyrównywał ten paradygmat na dwa inne sposoby. I dlatego mamy rwać - rwę, ale pluć - pluję. Od Sasa do Lasa, żadnej logiki ani konsekwencji. To jest polski właśnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 18:52, 18 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To jest polski właśnie. |
To są języki właśnie. Działają niestety w sposób, który Dynozaurowi się nie podoba. Z utęsknieniem oczekuję, kiedy ludzkość ostatecznie pozna jednoznaczną wersję genezy języka, bo wtedy Dynozaur powie "to nie ma sensu!" i zostanie niemową.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Śro 19:32, 18 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale oczywiście polski musiał wszystko namieszać i losowo wyrównywał ten paradygmat na dwa inne sposoby. |
Nie tylko polski. I wygląda, że dość dawno, więc nie powinieneś być aż tak oburzony.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
