Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kolejne gupie pytanie etymologiczne dotyczące polskiego
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:42, 26 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:

I jak teraz widzę, czeskie mówią božství... Więc chyba faktycznie /ʐs/ wzięli i uprościli.

... a Łyżka na to : Niemożliwe !!!
Kwadracik ja takie dylematy ortograficzne to przerabiałem w 5 klasie podstawówki Razz W ramach ćwiczeń proponuję utwórz przymiotniki od podanych rzeczowników :
Praga - ...
Kopenhaga - ...
Paryż - ...
Miłej zabawy !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 19:50, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:47, 26 Sty 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:

A ruskie mówią божество!!11111 Oni faktycznie nie mogli zapanować nad tą wokalizacją jerów...

pittmirg - wiesz - przypominasz mi takiego lekarza wojskowego ze Szwejka, który wszystkim jak leci ordynował lewatywę.
Co tam będziesz się do Ruskich zapuszczać, idź skontroluj "królestwo".
pittmirg napisał:

Sama krawędź to jakieś dziwne słowo, nie udało mi się nigdzie znaleźć żadnych kognatów w innych słowiańskich (prawda, że szukałem metodą ę > u, dź > d' etc. Wink) Tak samo moi nieodłączni Derksen & Vasmer milczą na jego temat.

to może poszukaj przez -ć, będzie łatwiej Razz


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 19:48, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 21:03, 26 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Kfadraćik, coś ty się tak nagle preskryptywistyczny zrobił?


Abo te gupie Polacy mówić nie umieli. Winno być: Pradzki, kopenhadzki, paryżeski.

Wspominałem, jak kocham jak obecna polska ortografia maskuje pewne etymologie? Śląski, Śląsk, Ślązak. Jest jeszcze pare innych takich (o dech-tchu nie wspominam)

A tak szczerze, bandziol20: dzięki za zwrócenie uwagi. Rzecz w tym, że zachowanie przed "ski" jest dziwne. R/rz są zawsze zdepalatalizowane, np. lekarski, górski, a masa słów dostaje jakichś morfologicznych wzdłużeń - żydowski, alpejski, zabużański (zabugowski?), etc.

Ps. Jeszcze bądźcie mili i znajdzie mi parę niewłasnych przymiotników ze -ski zamiast p*** o pseudoetymologiach Wink Boski, górski, ludzki, (pieski?) ...?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 21:08, 26 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Wspominałem, jak kocham jak obecna polska ortografia maskuje pewne etymologie? Śląski, Śląsk, Ślązak.

Mówisz, iż powinniśmy pisać „ślązki” i „Ślązk”?

Cytat:
(zabugowski?)

Ta. I może jeszcze „żydzki” na dokładkę ;P.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 21:30, 26 Sty 2009    Temat postu:

bandziol20 napisał:
pittmirg napisał:

A ruskie mówią божество!!11111 Oni faktycznie nie mogli zapanować nad tą wokalizacją jerów...

pittmirg - wiesz - przypominasz mi takiego lekarza wojskowego ze Szwejka, który wszystkim jak leci ordynował lewatywę.


Cholera, bandziol, przez ciebie parsknąłem na swoją rozkoszną pastelowobłękitną koszulkę sokiem Razz

Cytat:
Co tam będziesz się do Ruskich zapuszczać, idź skontroluj "królestwo".


Może z *korlev-ьstvo ( > przejśc. st.-pol. *królewstwo), jak dziadostwo z *dědov-ьstvo (IMO)? Choć nie zdziwiłbym się, gdybyśmy faktycznie mieli tu do czynienia z wpływem jakiegoś wokalizacjolubnego dialektu.

Paweł Ciupak napisał:
Mówisz, iż powinniśmy pisać „ślązki” i „Ślązk”?


Wg obecnych zasad ortograficznych logiczne byłoby, jakbyśmy pisali blizki, nizki i wązki (jak reszta słowiańskich), albo przestawmy się na szypki i głatki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pon 21:38, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 21:34, 26 Sty 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
jak dziadostwo z *dědov-ьstvo (IMO)?

Powalający przykład ;P.

Cytat:
Wg obecnych zasad ortograficznych logiczne byłoby, jakbyśmy pisali blizki, nizki i wązki (jak reszta słowiańskich), albo przestawmy się na szypki i głatki.

Raczej jak dla mnie „bliżski”, „niżski” i „wążski”, jeżeli już mamy lecieć po etymologii.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 21:59, 26 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Mówisz, iż powinniśmy pisać „ślązki” i „Ślązk”?


Według obecnej ortografii, czemu nie? Nie piszemy "serpski", więc czemu "śląski"?

Cytat:
Ta. I może jeszcze „żydzki” na dokładkę ;P.


Właśnie "żydzki" i "zabuski" byłyby najbardziej regularne. Nie ma "górewski" Razz

Cytat:
Raczej jak dla mnie „bliżski”, „niżski” i „wążski”, jeżeli już mamy lecieć po etymologii.


Ależ Pawle, obecna ortografia zaznacza zmianę sposobu artykulacji ale nie dźwięczności. Równie dobrze można pisać "bożski" i "bóżstwo".

I zrobiłem znowu dyskusję ortograficzną Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:26, 26 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:

Według obecnej ortografii, czemu nie? Nie piszemy "serpski", więc czemu "śląski"?

a bo się zniknęło szumiące ż, sz przed -ski, iako to krewne syczącej eski, a b od Serbów. Gdybyć nie zniknęło to po prawdzie pisalibychmy :
ślążski, prażski Razz alboć podobniej ślązski, prazski. hej Arrow


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 22:43, 26 Sty 2009    Temat postu:

śląz+ski > śląż+ski > ślą+ski?

Niby ma to sens, ale jakie są dowody na to, że przegłos z:ż kiedykolwiek tam był? Zresztą, tu kwestią "etymologiczną" jest kolejność procesów. Równie dobrze na którymś etapie mogło to być ślą+z+ki (chociaż wątpię).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:46, 26 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:

Ps. Jeszcze bądźcie mili i znajdzie mi parę niewłasnych przymiotników ze -ski zamiast p*** o pseudoetymologiach Wink Boski, górski, ludzki, (pieski?) ...?

niech mnie ktoś objaśni termin "niewłasne przymiotniki" ? bo to się robi trochę schizofreniczne, gdyż generalnie -ski oznaczają :
- należący do kogoś : do murarza - murarski, do diabła - diabelski, do anioła - anielski; itd.
- pochodzący skądś no np. ze Wrocławia - wrocławski, z morza - morski, ze wsi - wiejski, z miasta - miejski


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:49, 26 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
śląz+ski > śląż+ski > ślą+ski?

Niby ma to sens, ale jakie są dowody na to, że przegłos z:ż kiedykolwiek tam był?

A chociażby nazwa tej dzielnicy Polski dawniej pisana była Ślązsko.
EDIT : W ludowych piosenkach jest Ślązek (= Śląsk) :
Aby obsadzili cały Górny Ślązek
I jego granice.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 13:53, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 22:50, 26 Sty 2009    Temat postu:

Obecnie "boski" i "górski" raczej nie oznaaczają posiadania... chodziło mi o tą pierwszą klasę, ew. drugą bez nazw geograficznych. Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:57, 26 Sty 2009    Temat postu:

taa.. to do kogo należą takie drobiazgi jak Opatrzność, Skaranie i Majestat ? Laughing

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 23:24, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:17, 26 Sty 2009    Temat postu:

ciekawe w kontekście tych ortograficznych zapasów na -ski jest postać mężczyzna, który dawniej pisano męszczyzna od męski, tak jak dziś żeromszczyzna o stylu pisania jak Żeromski.
Dopiero później skojarzono ten wyraz z wyjściową postacią mąż.
Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 23:29, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:17, 27 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
R/rz są zawsze zdepalatalizowane, np. lekarski, górski

śmiem twierdzić, że w tym wypadku nie mamy do czynienia z depalatalizacją jako taką, ale z uproszczeniem. Aby się o tym przekonać wystarczy prześledzić historię fonetyczną tego er-zetu w języku polskim :

[R'] > [Rż] > [rŻ] > [Ż]
(mała litera oznacza dźwięk słabiej wymawiany)

Z tego względu zjawisko typu :
młynaRż > młynaRżski > młynaRski
oceniam na zachowany stan z co najmniej XVII w. jak nie wcześniej, gdyż właśnie w języku polskim literackim (sic : literackim sensu stricto !) do XVII w. rz a ż było rozróżniane.
Gramatyk Mesgnien (w 1649 r.) opisywał wymowę RZ następująco :
"durius et cum stridore quodam (= twardziej i z pewnym skrzypieniem), co z trudem da się wyjaśnić bez wzoru nauczyciela"

W ramach ćwiczeń wyrównawczych dla szkół ponadgimnazjalnych proponuję :
Utwórz przymiotniki od podanych poniżej nazw miejscowości.
Nowy Targ - ...
Malbork - ...
Tymbark - ...
Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 13:24, 27 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin