 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
felix
Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z tej samej Galaktyki
|
 Wysłany: Pią 15:43, 14 Maj 2010 Temat postu: Zdeko za dużo sylab |
|
|
Coś wam opowiem:
Ostatnio mam aż za dużo czasu, więc postanowiłem popracować trochę bardziej nad słownictwem mojego conlangu. Jako osoba stojąca już jedną nogą i ręką (jak i zdecydowaną większością mojego ciała) w świecie cyfrowym, postanowiłem zaprząc właśnie komputer do wspomagania mnie w tym procederze  . Jako pierwsze postanowiłem stworzyć listę sylab, dzięki czemu mógłbym uniknąć sytuacji, że stworzę słowo niemożliwe do wymówienia  .
A więc piszę co trzeba w komputerze i rozkazuję mu oszacować ilość tychże sylab. To co potem zobaczyłem skłoniło mnie do "małego" aktu samoprzemocy z udziałem liny i sznura X_X. Dość powiedzieć, że liczba była 535865-cyfrowa... 
Tak więc takie jest moje pytanie: czy macie może jakieś pomysłowe i bardziej inteligentne od mojego sposoby na tworzenie sylab do swoich języków?
Oby dający jakąś rozsądną ich liczbę...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 16:34, 14 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Napisz więcej o tych sylabach.
Jeśli umiesz oznaczać strukturę sylaby, może ci się przydać [link widoczny dla zalogowanych].
A jak liczyłeś na komputerze te sylaby?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pią 20:17, 14 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Hmm chyba policzył wszystkie możliwe
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
felix
Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z tej samej Galaktyki
|
| Wysłany: Sob 9:53, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | Hmm chyba policzył wszystkie możliwe |
Ano trafiłeś w sedno
Przyjąłem strukturę (C)(C)(C)V(C)(C), bo taki układ mi wyszedł z tej próbki wyrazów, jakie dotąd udało mi się stworzyć (parę z nich musiałem potem dopasować). Niestety fonologia nie jest moją mocną stroną, dlatego pomyślałem, że najpierw wygeneruję wszystkie, a potem poskreślam te co się nie nadają do wymówienia (i przy okazji mógłbym nadać paru jakąś semantykę).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 10:10, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | bo taki układ mi wyszedł z tej próbki wyrazów, jakie dotąd udało mi się stworzyć (parę z nich musiałem potem dopasować). |
Podaj no przykład jakiegoś Twojego wyrazu z pięcioma spółgłoskami pod rząd 
| Cytat: | | Dość powiedzieć, że liczba była 535865-cyfrowa... |
Szczerze powiedziawszy, to podejrzewam, że ilość kombinacji struktury sylaby dla polskiego byłaby podobna (wyłączając ograniczenia narzucane przez kontekst, zgodność dźwięczności itp).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:25, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Ja raczej bym użył zapisu (((C)C)C)V((C)C), aby nie powtarzać, tzn. z (C)(C)(C) mogą wyjść Cxx, xCx, xxC (x - puste miejsce), które sprowadzają się do tego samego: C, a które przy mnożeniu wyjdą osobno.
Mamy n spółgłosek i m samogłosek.
C - n możliwości (każda spółgłoska)
(C) - n+1 możliwości (każda spółgłoska albo puste miejsce)
(C)C - (n+1)·n = n²+n
((C)C) - n²+n+1
((C)C)C - (n²+n+1)·n = n³+n²+n
(((C)C)C) - n³+n²+n+1
(((C)C)C)V - (n³+n²+n+1)·m = mn³+mn²+mn+m
(((C)C)C)V((C)C) - (mn³+mn²+mn+m)·(n²+n+1) = mn<sup>5</sup>+2mn<sup>4</sup>+3mn³+3mn²+2mn+m
I to nadal może być duża liczba.
Może lepiej określić miejsca, na których mogą być tylko niektóre spółgłoski?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
felix
Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z tej samej Galaktyki
|
| Wysłany: Sob 10:56, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | Ja raczej bym użył zapisu (((C)C)C)V((C)C), aby nie powtarzać,
...CIACH...
(((C)C)C)V((C)C) - (mn³+mn²+mn+m)·(n²+n+1) = mn5+2mn4+3mn³+3mn²+2mn+m
I to nadal może być duża liczba.
Może lepiej określić miejsca, na których mogą być tylko niektóre spółgłoski? |
A więc według twojego wzoru powinienem mieć (dla n=15 i m=9): 7.843.239 .
No to już dużo mniej niż poprzednio, choć teraz zastanawiam się jakim cudem mi wyszło poprzednio tak wiele. Na takiej właśnie logice oparłem mój generator, choć muszę przyznać, nie brał on pod uwagę, że mogą wypaść dwa identyczne znaki obok siebie (a tego właśnie zabrania mój język).
| Kwadracik napisał: | | Podaj no przykład jakiegoś Twojego wyrazu z pięcioma spółgłoskami pod rząd |
Dzięki za zwrócenie mi na to uwagi. Właśnie odkryłem, że nie mam czystego CCCVCC, za to mam takie z CCCV, CCCVC i VCC. Myślałem, że może oznaczać i tą szeroką wersję, ale skoro jak widzę ludzi to dziwi, to musi oznaczać, że coś nie bardzo zczaiłem .
| Kwadracik napisał: | | Szczerze powiedziawszy, to podejrzewam, że ilość kombinacji struktury sylaby dla polskiego byłaby podobna (wyłączając ograniczenia narzucane przez kontekst, zgodność dźwięczności itp). |
Teraz zaczynam się zastanawiać, czy nie było by lepiej po prostu wymyślać nowe wyrazy w locie, patrzeć czy pasują do ogólnego wzorca i wsadzać je do słownika . Może wtedy jako takie brzmienie języka wyjdzie mi 'w praniu'. Z drugiej strony jednak wciąż nie mogę oprzeć się myśli, że może mi wyjść coś za bardzo przewidywalnego, za bardzo ubogiego... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:19, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Mi wychodzi 7 843 104, tak też mówi Awkwords.
Ale skoro wykluczymy przypadki dwóch jednakowych spółgłosek obok siebie, to wzór się nam zmieni.
Zresztą, przybliż nam zasób głosek twojego języka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 11:39, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | Jeśli umiesz oznaczać strukturę sylaby, może ci się przydać [link widoczny dla zalogowanych]. |
Lol, to rządzi.
kochódz re zetąsz czodź córzy kącę rąh łądżę czobasz lo sało gółu ludż towoch żę gaź reszi ga pączuź dżę rzą danę nof sa sę choru jożó mó pyd rirót jódz cu dzoróś du jo mi rzacza dzicza fókę bóże dąch jetę rzize łą chó czórzych dżófu żóbu dó dą chu mi nach norza rihu hó rąchę sy gąmi rakó zig kał czóma szod dży dzęrzep had riczę kefa rzarzyt syd joł widź dzągy sząj za pi zihyd chóto machi ryw muje jó cząb lir bó nędzadź pólą sąwew sęzyź bąb cha kodzol dun dziszu rzó czicyb łób dygyr dżą
Normalnie Wenedyk!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
felix
Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z tej samej Galaktyki
|
| Wysłany: Sob 11:53, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | Zresztą, przybliż nam zasób głosek twojego języka. |
O-ok, tylko proszę się nie śmiać (wspominałem, że jestem afonetem?):
Jako spółgłoski określam zbiór [m n v k j g l z s x b d c f r]. Zgodnie z pierwotnym założeniem ich brzmienie miało być podobne jak w polskim, tyle że każda z nich była zmiękczona. Piszę 'pierwotnym', gdyż już zaczynam powoli zmieniać ich wymowę np. 'x' to już /ɣ/, a 'X' to /ç/.
Samogłoskami z kolei jest [o q(o͂) e a u w t p] + [i]. Ich istnienie za spółgłoską, powoduje usunięcie zmiękczenia. 'i' jest szczególne pod tym względem, że prawie zawsze występuje jedynie na początku zdania.
Oprócz tego jest jeszcze samogłoska oznaczana w transkrypcji jako 'h', lecz która nie jest wymawiana. Może pojawić się tylko na końcu wyrazu i jej użycie obecnie jest marginalne. "Przypomniano" sobie o niej gdy nagle zaszła konieczność opisania słów z innych języków .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 12:49, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Samogłoskami z kolei jest [o q(o͂) e a u w t p] + [i]. Ich istnienie za spółgłoską, powoduje usunięcie zmiękczenia. 'i' jest szczególne pod tym względem, że prawie zawsze występuje jedynie na początku zdania. |
Zgłaszam, że nic z tego nie rozumiem. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:15, 15 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Przedziwne te samogłoski.
A skoro, jak widzę, znasz IPA, to mógłbyś podać dla każdego znaku wymowę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
felix
Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z tej samej Galaktyki
|
| Wysłany: Nie 7:29, 16 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Proszę bardzo, jeśli sobie nie połamiecie języków
| Cytat: | m = /mʲ/ M = /mʲ́/
n = /ɲ/ N = /ɲ́/
v = /vʲ/ V = /vʲ́/
k = /kʲ/ K = /kʲ́/
j = /j/ J = /ʎ/
g = /gʲ/ G = /gʲ́/
l = /ɭʲ/ L = /ɭʲ́/
z = /ʑ/ Z = /ʑ́/
s = /ɕ/ S = /ɕ́/
x = /ɣ/ X = /ç/
b = /bʲ/ B = /bʲ́/
d = /ɖʲ/ D = /ɖʲ́/
c = /ç/ C = /ḉ/
f = /ɸʲ/ F = /ɸʲ́/
r = /ɾʲ/ R = /ɾʲ́/
------
o = /ɔ/ O = /ɒ/
q = /ɔ̃/ Q = /ɒ̃/
e = /ɛ/ E = /ɜ/
a = /a/ A = /ɑ/
u = /ʊ/ U = /u/
w = /w/ W = /ɫ/
t = /tʼ/ T = /t́ʼ/
p = /pʼ/ P = /ṕʼ/
i(początek wyrazu) = /y/ i(po innej samogłosce) = /i/ |
Mała uwaga: w przyjętej przeze mnie transkrypcji dużą literą oznacza się miejsce gdzie pada akcent. Wedle wojniczańskiej terminologii akcent ten dokonuje się wzmacniając daną głoskę, ale "na nasze uszy" może to brzmieć również jak zmiana rodzaju głoski (pewnie i tak wyszło z tego masło maślane...).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez felix dnia Nie 9:24, 16 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 12:02, 16 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
A co oznaczasz przez znak akcentu acute? Wzmocnienie danej głoski?
I dlaczego przyjąłeś t, p, w jako samogłoski?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Nie 12:03, 16 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 12:37, 16 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Chyba nie muszę nic mówić nt. realistyczności takiej fonologii|? 
Zaznaczę tylko, że masz 29 spółgłosek miękkich i... /ɣ/. Wuteef?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
