Conlanger

Toivo

Proponuję w tym wątku umieszczać pytania z serii: "Czy znacie język, w którego fonologii jest xxx", gdzie xxx to jakiś kontrast/system/cośtam. Zależy mi na tym, żeby moje języki były naturalistyczne, dlatego wolałbym nie tworzyć fonologii, w której są jakieś rozróżnienia mało prawdopodobne w językach naturalnych.

Pierwsze pytanie: Czy znacie język, w którego fonologii są tylko dwa rodzaje spółgłosek zwartych: bezdźwięczne przydechowe i ejektywne? (tzn. np. jest [tʰ] i [t'], ale nie ma [t] ani [d])

pittmirg

Odpowiedź: nie znam Razz

Ale nie jestem alfą i omegą.

Wydawałoby mi się w każdym razie raczej dziwne nieposiadanie zwykłych zwartych bez aspiracji ani glotalizacji (mówię tu o realizacjach fonetycznych, bo fonem mogę sobie nazwać /p/ albo /p_h/ i jeżeli rzeczywiście występuje i [p] i [p_h] jako jego realizacja, może być to wszystko jedno).

Jako taką swoistą częściowo związaną ciekawostkę wspomnę, że jawajski został opisany jako kontrastujący spółgłoski zwarte typu slack-voiced i stiff-voiced, bez prawdziwych bezdźwięcznych i dźwięcznych spółgłosek zwartych.

(Żeby nie było, że ja to wymyśliłem:
[link widoczny dla zalogowanych]
)

Ale przydech to zjawisko raczej odmienne od fonacji z jej wszystkimi rodzajami.

Artaxes

Ja mam zapytanie w takowej sprawie:

Dlaczego rekonstrukcje języka praindoeuropejskiego nie zawierają spółgłosek przydechowych bezdźwięcznych oraz nieprzydechowego g ?
Jeśli dobrze pamiętam, to chyba nie ma tam g ?

Leto Atryda

pittmirg

Pierwotna propozycja rekonstrukcji PIE, silnie wzorowana na sanskrycie, miała bezdźwięczne przydechowa, ale później stopniowo się z tego wycofano, bo stwierdzili, że większość z nich da się w rzeczywistości analizować jako zbitki, chyba. Przynajmniej tyle słyszałem, za mało wiem o PIE żeby dodać jakiś komentarz od siebie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Kwadracik

pmva · Gość

Leto Atryda

Gruziński ma jeszcze dźwięczne zwarte, jak w nazwie miasta Zugdidi.

pittmirg

pmva · Gość

Toivo

Kolejne pytanie: jak się wymawia hiszpańskie "niño", czy węgierskie "nincs"? Czy pierwsze "n", to [ɲ], czy [n]? A w ogólniejszym sformułowaniu, czy może się zdarzyć, że język posiada głoski palatalne, ale przed "i" występuje jej niepalatalny odpowiednik? (bo w polskim np. nie)

Silmethúlë

Czeski, słowacki. Tam zarówno i jak i y są czytane [ I ], z kolei í i ý [ i: ] (przynajmniej tak w czeskim, w słowackim nie jestem pewien czy nie jest [ i ] i [ i: ], czy coś w tym stylu). Nikdo to [ JIgdO ], ale już nymfa to [ nImfa ]; nízko [ Ji:sko ] (nie jestem pewien ubezdźwięcznienia), ale nýt (=pol. nit) [ ni:t ].

Jasne, jest różnica graficzna między i a y, ale przecież te słowa równie dobrze możnaby zapisać (lepiej oddając womowę!) jako: ňikdo, nimfa, ňízko, nít.

EDIT: oczywiście dodać należy jeszcze kilka fajnych przykładów z innymi "miękkimi":
tichost - [ cIxost ], ale ty [ tI ], tížit (= pol. ciążyć) [ ci:ZIt ], týl [ ti:l ].

Czy nawet polskie sikać [ s\ikat_s\ ] i sinus [ sinus ].

muggler

Kwadracik

Artaxes

Czy może istnieć (naturalistyczny) konlang bez spółgłosek b, d, f, g, sz, z ?