 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
 Wysłany: Pią 19:53, 20 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Otóż, wszystkie wyrazy, które mają w sobie "łucz" idą DO ŚMIETNIKA! |
...ekhm, co? Jakiś przykład?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 20:06, 20 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Cytat: | | Otóż, wszystkie wyrazy, które mają w sobie "łucz" idą DO ŚMIETNIKA! |
...ekhm, co? Jakiś przykład? |
Poszukaj w starszych postach. Muggler powymyślał słowa z członem "łucz", gdyż wziął go za słowiański.
Gdzie podziękowanie za wybawienie z niewiedzy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 20:22, 20 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Dziękuję 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:39, 20 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: |
Poszukaj w starszych postach. Muggler powymyślał słowa z członem "łucz", gdyż wziął go za słowiański.
|
no bo... yyy... to jest słowiański...jak łuczywo  a nawet ie. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 9:49, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | Dynozaur napisał: |
Poszukaj w starszych postach. Muggler powymyślał słowa z członem "łucz", gdyż wziął go za słowiański.
|
no bo... yyy... to jest słowiański...jak łuczywo a nawet ie. |
Czyli rdzeń "łucz", miałby być kognatem łacińskiego "lux" (wywodzącym się z PIE), a nie zapożyczeniem, tak?
To także możliwe, ale nigdy o takim rdzeniu w protosłowiańskim nie słyszałem. Słyszałem jedynie *světъlo (czy jakoś tak). No, ale wiadomo, że z tymi rekonstrukcjami różnie bywa... Ja jednak wciąż nie jestem pewien. Jak wciąż obstaję przy tym, że ten wyraz to stare zapożyczenie, ale może ktoś tym razem mnie z niewiedzy wybawi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 9:50, 21 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Sob 17:50, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Wschodniosłowiańskie "łucz" idzie do kosza, bo zastępuje go lechickie "łącz", wot szto.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Sob 19:48, 21 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Sob 19:49, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Roztrząsałem ongi kwestię czysto słowiańskich dni tygodnia; nazwy z bogami to ślepa uliczka. Oto przodkowie nasi całkiem poprawnie politycznie dni tygodnie nazywali numerami - "pogańskie" dni tygodnia to wtorek, czwartek, piątek (są na właściwym miejscu licząc od poniedziałku). Żydowsko-chrześcijańskie pożyczki to niedziela, poniedziałek, sobota i środa (noszą piętno obcej kultury i są liczone od niedzieli).
Spoglądając na nazwy rdzenne widzimy, że wszystkie one noszą regularnie przyrostek *-ъkъ:
- *vъtorъkъ
- *četъvrъtъkъ
- *pętъkъ
Można się zatem pokusić na utworzenie regularnych nazw odliczebnikowych:
1. *prv-ъkъ > pierwek
2. *vъtorъkъ > wtorek
3. *tret-ъkъ > trzótek
4. *četvrъtъkъ > (*čtvrъtъkъ> cztwarték) > czwartek
5. *pętъkъ > piątek
6. *šest-ъkъ > szóstek
7. *sedm-ъkъ > siódmek
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Nie 12:21, 22 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Sob 20:08, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | *tret-ъkъ > trzetek |
Nie trzotek? Względnie trzatek, co tam przegłos powinien dać... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Sob 20:32, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Przegłos - zdaje się - wraz z akcentami zrobiłby wręcz formę "trzótek", ale niech ktoś biegły w sztuce mnie poprawi .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 12:23, 22 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | ale może ktoś tym razem mnie z niewiedzy wybawi. |
cóż... powiem tylko, ze jeśli to nie kognat, to jest to zapożyczenie to jeszcze na etapie prasłowiańskim;
chorwackie :
luč1 - łuczywo, szczapy smoliste
luč2 - pochodnia
luč3 (przest.) 1. (książk.) światło 2. (przen.) oświata
luča (exp) 1. pochodnia 2. promień słońca
| Cytat: |
Wschodniosłowiańskie "łucz" idzie do kosza, bo zastępuje go lechickie "łącz", wot szto. |
ależ to już całkiem inny rdzeń wspólny z kłączem...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 12:28, 22 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Nie 12:27, 22 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Nie wyrzucajmy również łucz- związanego z łucznictwem, od łuk pochodzącego!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 12:45, 22 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: |
cóż... powiem tylko, ze jeśli to nie kognat, to jest to zapożyczenie to jeszcze na etapie prasłowiańskim;
chorwackie :
luč1 - łuczywo, szczapy smoliste
luč2 - pochodnia
luč3 (przest.) 1. (książk.) światło 2. (przen.) oświata
luča (exp) 1. pochodnia 2. promień słońca |
Rzeczywiście ciekawe. Dziękuje.
Zastanawiający jest jedynie fakt, że takie słowo nie jest używane w języku polskim (jedynie w wyrazach pochodnych, takich jak łuczywo). Czy to dlatego, że stało się u nas archaizmem, czy może po prostu nie przyjęło się u nas tak, jak na południu?
No ale cóż, wszystko wskazuje na to, że jest to słowo jeszcze z protosłowiańskiego (a za ten język już nie odpowiadamy [z powodów zdrowego rozsądku. Po co wyrzucać takie słowa jak chleb czy ryba?] i przyjmujemy jego pożyczki), co oznacza, że możemy go używać w wysokopolskim. Tylko zostaje jedna sprawa - w jakim znaczeniu? Nie ma potrzeby zastępować słów takich jak światło czy promień. Ja jestem za tym, by rdzenia "łucz" używać w nowotworach, w przypadkach, w których człon "światło" brzmi dziwnie :wink:. Ot takie wzbogacenie.
| bandziol20 napisał: |
Wschodniosłowiańskie "łucz" idzie do kosza, bo zastępuje go lechickie "łącz", wot szto. |
ależ to już całkiem inny rdzeń wspólny z kłączem...[/quote]
No właśnie. Zbił mnie muggler nieco z tropu z tym "łącz"...
Ale tak, "łucz" (jako światło) i "łącz" nie mają nic wspólnego...
| Silmethúlë napisał: | | Nie wyrzucajmy również łucz- związanego z łucznictwem, od łuk pochodzącego! |
Hehe, no tu mnie złapałeś. Nie wszystkie "łucze" idą do śmietnika w takim razie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Nie 13:11, 22 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale tak, "łucz" (jako światło) i "łącz" nie mają nic wspólnego... |
Myślę, że masz rację. Na nasz użytek jednak łuczba i łączba to jedno i to samo. Nie jestem znawcą rosyjskiego, nie wiem czy ichni "łucz" - promień oznacza tylko promień geometryczny, czy także promień światła. Jeżeli wyłącznie geometryczny to jest to kognat naszego pierwiastka łącz-, jeżeli nie - mamy do czynienia ze wspomnianym zapożyczeniem do prasłowiańszczyzny. Naturalnie nie możemy pozwolić sobie na usuwanie takich pożyczek (choć osobiście chętnie pozbyłbym się i króla, i księcia, i pana, i władcy), ale etymologia rosyjskiego "łucza" pozwoliłaby nam wyklarować sprawę konfliktu "łucz" vs "łącz".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:52, 22 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
trzeba by to zvasmerować :
луч - promień; рентгеновские лучи - promienie Roentgena; луч надежды - promień nadziei
лучевой - 1. promienny 2. (в фомре расходящихся лучей) promienisty; лучевая кость - kość promieniowa
лучезарный (поэт.) promienny, pełen szczęścia
лучепреломление - fiz. załamanie światła, refrakcja
лучина - drzazga, trzaska, szczepa, łuczywo (для освещения)
лучистый - promienisty, promieniejący, promieniotwórczy
aha : ktoś wie od czego pochodzi ros.
лучше - lepiej ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
