Conlanger

bandziol20

Wydzielone z tematu: Jak gruby jest wasz słownik?
PaleoAdmin
________________________________________________

Canis

Wiem że to wręcz podręcznikowe zachowanie rzucać na siłę opinię przeciwną komuś, kto coś przewiduje, ale jak wchodze na wiki to widzę "Ten użytkownik nie umie posługiwać się swoimi conlangami. Ani żadnymi innymi", lub jakoś tak. Razz

Ale fakt faktem, ahtialański na co dzień!

pittmirg

Zdarzyło mi się u siebie w domu powiedzieć kilka krótkich zdań po rańsku do kogoś, ale nie mogę powiedzieć, żeby było to moje codzienne zachowanie. Już zwłaszcza w kontaktach z nieznajomymi.

bandziol20

Ooo: założyło mi się nowy wątek na conlangach...oki. bywa Razz

bandziol20

Wydaje mi się, że takim pierwszym testem ogniowym dla każdego nowego Conlangu może być przetłumaczenie pierwszej z brzegu prostej potocznej rozmowy, którą Szanowny Autor przeprowadził po polsku z dowolną osobą ( krewni i znajomi Królika ) w realu. Smile

Już mnie ciarki po plecach przechodzą na myśl, jak to będzie wyglądać u logikowców z ich postulatem jednoznaczności Twisted Evil

pittmirg

bandziol20

Miłe słowa, ale chyba na wyrost ( a propos : conlangerem stricte się nie czuję ) Embarassed

Zawsze i wszędzie szukam dobrych języków, a o takie dość ciężko. Strasznie trudno napisać jakiś własny wspaniały język. Środki, które są do dyspozycji, jakby się same wyczerpują. Nie wiadomo, w którę stronę pójść.
Zauważyłem u conlangerów tendencję na koncentrowaniu się wokół alfabetów, fonologii i ich rozstrzygnięć fonologicznych. Rzecz w tym, że to nie jest WSZYSTKO o języku, a po drugie fonologia pozostaje często wbrew własnej nazwie wiedzą o zapisie, a nie o głosie.
("Słuchajcie stworzyłem taki prosty język, że nie muszę się zastanawiać, czy pisać ó czy u, ż czy rz, h czy ch. Ideał. Wystarczy mi chyba na początek ž ţ ő ť, a potem się zobaczy")

Mam takie prywatne pytanie: Co właściwie koledzy conlangerzy maja do zarzucenia esperanto ?
Taki to przecież racjonalny język. Rzeczowniki kończą się tak, przymiotniki inaczej, liczba mnoga przewidywalna itd
Miałem na wejściu takie intuicyjne złe nastawienie (złowrogo - nie podobał mi się) do tego języka.
Ale to, gdy w telewizji zobaczyłem niedawno fragmenty z tym językiem (projekt finansowany przez UE), przerosło moje oczekiwania. Formalnie te fragmenty były dialogami. Było tylko jedno ale...
Z każdym wersem wejściowa żywotność, grywalność języka spadała do zera ruchem prostoliniowym przyspieszonym. Uczestnicy rozmowy, chłopak i dziewczyna "wgapiali się" w prompter i recytowali swoje kwestie, od czasu do czasu tylko w jakiejś drgawce odchylając się półbokiem do swojego rozmówcy.
Nic dziwnego. Nawet ja bym takich głupot nie próbował po paru głębszych wygadywać innemu czlowiekowi prosto w oczy...
Słowa esperanta są mało "gładkie" ( to moje delikatne określenie), budowa zdania kojarzy mi się z :
a) seria z karabinu maszynowego,
b) króliki z kapelusza,
c) taśma produkcyjna.

Nie byłem nawet pewien, gdzie w zdaniu jest kropka, gdzie przecinek (wiem, wiem, preskryptywizm straszny i sąd skorupkowy nade mną).
Nie wiesz dokładnie, który wyraz tym razem wyskoczy, ale wiesz, że każdy będzie nudny Razz

Bohaterowie odcinka przerecytowali, przerecytowali and the end. Żadnej interakcji, a nawet konfliktu...a tyle razy w szlachetnych dyskursach się podnosi niebagatelną rolę komunikacyjną języka... ( skądinąd zapominając o innych)

Mam w pamięci to doświadczenie i dlatego...
Zastanawiam się w którą stronę miałby pójść ewentualny mój sztuczny język, czy w stronę komplikacji ?
Nie wydaje mi się, bo ludzie nie będą tego słuchali. I chyba słusznie.
Co najzabawniejsze w tym wszystkim, są takie języki sztuczne, które zraziły do siebie swoich własnych twórców.
No możemy założyć że komplikację wymyślił Mistrz Języka, bo tylko taki może stworzyć np. dobrą fonologię. I co z tego ? Użytkownikowi Języka wystarcza, że sam jest zdolny na tyle, aby mówić w tym języku.
Mistrz musi być wybitny, ale takiego, nie wiem, czy się tu na forum znajdzie.
Z drugiej strony uproszczenie języka to także ryzyko, bo stąd krok od prostactwa.
Trzeba by sobie odpowiedzieć na pytanie : co to w ogóle znaczy, że język jest dobry ?
Czy Valemski jest lepszy od Cylijskiego ? Albo na odwrót ?

pittmirg

Toivo

Naerian

Ale Zamenhofowi nie chodziło o to, by zrobić naturalny język, a międzynarodowy i prosty. I udało mu się to Razz

bandziol20

laszlo

ja kiedyś poszedłem do sklepu i dla żartu po mantryjsku zacząłem jechać Razz

Vilén · Gość

Toivo

Spróbuj kiedyś! Może uda się ich wkręcić, że taki język istnieje. Pewnie i tak jest bardziej podobny do niemieckiego, niż wymysojer.

bandziol20