Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dla ciekawych ślůnskij godki
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 30, 31, 32  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Nie 21:51, 21 Gru 2008    Temat postu:

Seiphel napisał:
Nie, ja doceniłem to, że przynajmniej starasz się poprzeć argumentami swój nacjonalizm i szowinizm.

Ale jaki nacjonalizm i szowinizm? Rozumiem, że ten kto się nie zgadza z waszą narodowo-śląską ideologią to nacjonalista i szowinista? Żałosny jesteś.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Nie 21:54, 21 Gru 2008    Temat postu:

A jedni i drudzy nieźli jesteście ;/. Prawda jest taka, że gdyby skodyfikować język świętokrzyski, ze wszystkimi jego ficzerami, to byłby równie egzotyczny (pomijając z powodów geograficznych zapożyczenia). No i ta tarnobrzeska liczba podwójna!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 21:57, 21 Gru 2008    Temat postu:

Moje argumenty za tym, że śląski, to dialekt (jeśli się mylę, to sprostujcie, bo jak już mówiłem, moja wiedza na ten temat jest niewielka):
a) nie ma żadnej odrębnej tradycji literackiej, ani też nie jest w żaden sposób ustandardyzowany
b) wyjąwszy zapożyczenia z niemieckiego, jest zrozumiały dla posługującego się standardową polszczyzną (może nie w 100%, ale niewiele mniej niż inne dialekty)
c) nie przeszedł żadnych zmian fonetycznych samodzielnie
d) jedyne różnice w leksyce, to zapożyczenia i regionalizmy, podczas gdy odrębny język powinien mieć odrębne, samodzielnie rozwinięte słowa i to na porządku dziennym (np. pospolite czasowniki), a nie jakieś specyficzne rzeczowniki, jak np. agrafka
e) zaprezentowane przez Timpula różnice fonetyczne i gramatyczne są podobne jak w przypadku innych polskich dialektów

Oczywiście nie ma jasnych kryteriów co do tego, co jest już językiem, a co jeszcze dialektem, ale te wypisane powyżej są wg mnie w miarę racjonalne. Ja tam nacjonalistą nie jestem, ale nie podoba mi się też budowanie odrębności na siłę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 22:08, 21 Gru 2008    Temat postu:

Jak Ślązacy chcą być narodem to ich sprawa, ale nie potrzebują do tego osobnego języka. Jest wiele przypadków że różne grupy etniczne używają (dialektów) tego samego języka:
-Amerykanie, Australijczycy i Anglicy
-Szwajcarzy, Austryjacy i Niemcy
-Tadżycy i Irańczycy
-Brazylijczycy i Portugalczycy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Nie 22:09, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 22:08, 21 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
No i ta tarnobrzeska liczba podwójna


liczba podwójna czasami używana była w okolicach Lublina (w 'tamtej, starej, wymarłej gwarze dziadków'):

chodziewa, robiewa, itp.
chodźwa (czyli chodźmy), róbwa (róbmy)

Cytat:
Tadżycy i Irańczycy


Faktycznie. Tadżycki jest dialektem perskiego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Nie 22:11, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 22:13, 21 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
a) nie ma żadnej odrębnej tradycji literackiej, ani też nie jest w żaden sposób ustandardyzowany


Jako wyznawca lingwistyki "sola oratio*", wszelkie Te wasze silenie się na argumenty związane z "tradycją literacką" wydają mi się dość naiwne Razz

* Tia, sam wymyśliłem ten termin. Cf. "sola scriptura" Smile

Cytat:
d) jedyne różnice w leksyce, to zapożyczenia i regionalizmy, podczas gdy odrębny język powinien mieć odrębne, samodzielnie rozwinięte słowa i to na porządku dziennym (np. pospolite czasowniki), a nie jakieś specyficzne rzeczowniki, jak np. agrafka


Jakim cudem nowe słowa mogą powstać nie będąc wcześniej regionalizmami?

Cytat:
-Amerykanie, Australijczycy i Anglicy
-Szwajcarzy, Austryjacy i Niemcy
-Tadżycy i Irańczycy
-Brazylijczycy i Portugalczycy


Co do Tadżyków nie wiem, ale co do pozostałych przykładów, to różnice w tych dialektach są bardzo duże. Razz Inna sprawa, z angielskiego nie uznaje się języków pochodnych, mimo, że Szkot nie dogadałby się z Cockneyem z południa Londynu... a co do niemieckiego? [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Nie 22:19, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 22:22, 21 Gru 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Cytat:
a) nie ma żadnej odrębnej tradycji literackiej, ani też nie jest w żaden sposób ustandardyzowany

Jako wyznawca lingwistyki "sola oratio*", wszelkie Te wasze silenie się na argumenty związane z "tradycją literacką" wydają mi się dość naiwne Razz

Tu nie chodzi o to, że język potrzebuje literatury, żeby istnieć. Chodzi o to, że istnienie literatury jest jedną z podstaw do uznania dialektu za osobny język. Jak sobie wyobrażasz nauczanie w szkole języka, który nie ma literatury? (i zdawanie z niego matury!)

Kwadracik napisał:
Toivonen napisał:
d) jedyne różnice w leksyce, to zapożyczenia i regionalizmy, podczas gdy odrębny język powinien mieć odrębne, samodzielnie rozwinięte słowa i to na porządku dziennym (np. pospolite czasowniki), a nie jakieś specyficzne rzeczowniki, jak np. agrafka

Jakim cudem nowe słowa mogą powstać nie będąc wcześniej regionalizmami?

Może źle się wyraziłem. W każdym razie ciekawi mnie, jakie są różnice leksykalne poza zapożyczeniami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Nie 22:26, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 22:28, 21 Gru 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Co do Tadżyków nie wiem, ale co do pozostałych przykładów, to różnice w tych dialektach są bardzo duże.


Co nie zmienia faktu że Anglik nie ma kłopotów z dogadaniem się z Amerykaninem, choć jeden mówi na śmiesznego chłopca w okularach "Heri Pader", a drugi "Hari Pote".

Toivonen napisał:
Jak sobie wyobrażasz nauczanie w szkole języka, który nie ma literatury? (i zdawanie z niego matury!)


A co szkoła ma do istnienia języka ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Nie 22:29, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 22:29, 21 Gru 2008    Temat postu:

Z tego co mi wiadomo, to różnice pomiędzy wariantami portugalskimi polegają wyłącznie na różnicach w leksyce.
Natomiast Cockney wyewoluował z jakiejś 'starej grypsery', czy czegoś tam podobnego, i dlatego Szkot miałby większy problem z jego zrozumieniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 22:31, 21 Gru 2008    Temat postu:

Seiphel z tym nacjonalizmem i szowinizmem to chyba lekko przesadziłeś...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Nie 22:33, 21 Gru 2008    Temat postu:

Artaxes napisał:
Z tego co mi wiadomo, to różnice pomiędzy wariantami portugalskimi polegają wyłącznie na różnicach w leksyce.

Au. Różnice w wymowie są, i to dość znaczne, większe nawet niż między niektórymi językami Wink Generalnie brazylijski brzmi bardziej hiszpańsko Wink Jest za to mało różnic leksykalnych, które są rekompensowane odmienną pisownią słów o tym samym znaczeniu (EU: acção vs BR: ação itd.)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 22:33, 21 Gru 2008    Temat postu:

nolik napisał:
Toivonen napisał:
Jak sobie wyobrażasz nauczanie w szkole języka, który nie ma literatury? (i zdawanie z niego matury!)

A co szkoła ma do istnienia języka ?

Jeśli śląski jest odrębnym językiem, to jest językiem ojczystym Ślązaków. W takim razie powinni mieć prawo do zdawania go na maturze, skoro takie prawo mają Kaszubi, nie mówiąc o mieszkających w Polsce Litwinach, Białorusinach i Ukraińcach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 22:41, 21 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Różnice w wymowie są, i to dość znaczne, większe nawet niż między niektórymi językami Generalnie brazylijski brzmi bardziej hiszpańsko Jest za to mało różnic leksykalnych, które są rekompensowane odmienną pisownią słów o tym samym znaczeniu


Dobrze, że wypowiedział się fachowiec, gdyż moja wiedza o różnicach wariantowych w portugalskim opiera się na 'skromnych strzępkach'.

W zasadzie nie mam nic przeciwko tzw. 'śląskości' i zróżnicowaniu dialektalnemu. Wręcz przeciwnie - uważam, iż rozbudowany 'system dialektów' jest wzbogaceniem (każdego) języka. (Co właśnie zrobiłem w spalskim, kierując się tą zasadą)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 22:44, 21 Gru 2008    Temat postu:

Artaxes napisał:
W zasadzie nie mam nic przeciwko tzw. 'śląskości' i zróżnicowaniu dialektalnemu. Wręcz przeciwnie - uważam, iż rozbudowany 'system dialektów' jest wzbogaceniem (każdego) języka.

Dlatego zamiast uznawać go na siłę za osobny język, uznajmy go za cenny element polskiego bogactwa dialektów Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Nie 22:45, 21 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
W zasadzie nie mam nic przeciwko tzw. 'śląskości' i zróżnicowaniu dialektalnemu. Wręcz przeciwnie - uważam, iż rozbudowany 'system dialektów' jest wzbogaceniem (każdego) języka.

A jich kuedyfikocjo w jyrze Jinternytu jyzd jydyno drogo na jich uoccolynie. Diolykt tue, jili jynzyk, trza godke pisoć, cueby niyuumorło.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Nie 22:47, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 30, 31, 32  Następny
Strona 11 z 32

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin