Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Auxlangi nieindoeuropejskie - są takie?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Sob 12:52, 13 Mar 2010    Temat postu:

Pudło!
Według słownika Merriam-Webstera i anglojęzycznej Wikipedii - Irlandia, staroirlandzkie Ēriu, pochodzi od praceltyckiego Īweriū 'żyzna ziemia'.

Według twojej teorii Grecy i Rzymianie też powinni nazywać się Ariami, ale jakoś o tym nigdy nie słyszałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 12:54, 13 Mar 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Pomijając, że Wikipedia to "żadne źródło", naprawdę nie ma sensu popierać pseudonaukowych etymologii, tylko dlatego, że popierają Twój punkt widzenia.

Cytat:
Ale nie ma to nic spólnego z etnonimem Aryjczycy, który oznaczał przodków wszystkich ludów aryjskich.


Naprawdę nie widzisz w tym logiki idącej w kółko? "Aryjczycy to poprawny termin, bo oznacza Aryczyków". W przedwojennej literaturze były - jak już wspomniałem - przynajmniej trzy określenia na Indoeuropejczyków, z których najpoprawniejszy jest ten, który opisuje to co opisuje (czyli Indoeuropejczycy - od Indii i Europy), nie aryjczycy (od Ariów) lub Indogermanie (od Indii i Niemiec, oczywiście).

Zresztą, "indogermański" w źródłach niemieckojęzycznych sprzed drugiej wojny światowej pojawiał się chyba znacznie częściej.

A tak na przyszłość - naprawdę, znacznie chętniej czytałbym Twoje wypowiedzi gdyby skupiały się na kwestii o której mowa (czyli sensowności terminu "aryjski"), a nie były naszpikowane dywagacjami na temat poprawności politycznej, nowomowy, wykształcenia, antysemityzmu, zepsucia literatury i niepotrzebnymi odniesieniami osobistymi.

A jeżeli to wszystko usunąć, to tyle zrozumiałem z Twojego argumentu: pierwotnie Indoeuropejczyków nazywano Aryjczyków, następnie Ariów nazwano od Aryjczyków, a następnie sanskryt zapożyczył tą nazwę?

Mój słownik z 1929:

Aryjczycy (ob.) Arjowie.
Arjowie, Aryjczycy. Popularna nazwa narodów szczepu językowego zwanego w nauce indo-europejski (ob.).

Etymologia nie podana, ale to wyraźnie synonimy (co sugerowałoby wywodzenie terminu w prostej linii od Ariów jako szczepu w oryginalnym sensie), i wyraźnie określenie "indo-europejski" jest nazwą oficjalną. Dlaczego zatem używać tej, która wywodzi się z [link widoczny dla zalogowanych] - masz jakieś dowody na redefinicję?

Edit: Aha, dla uzupełnienia: Pod "indo-europejski", słownik podaje jako synonim również "indo-germański", o określeniu "aryjski" nie wspomina.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 13:11, 13 Mar 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Sob 14:13, 13 Mar 2010    Temat postu:

moim zdaniem chodzi po prostu o to, że termin "indoeuropejski" jest za długi i zbyt szeroki [bo może sugerować, że należą do tej rodziny wszystkie języki Indii i Europy].

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:47, 13 Mar 2010    Temat postu:

varpho napisał:
moim zdaniem chodzi po prostu o to, że termin "indoeuropejski" jest za długi

Raptem sześć zgłosek.
Cytat:
i zbyt szeroki [bo może sugerować, że należą do tej rodziny wszystkie języki Indii i Europy].

Cóż, wolałbyś termin "prawieindoeuropejski"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Sob 20:39, 13 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Cóż, wolałbyś termin "prawieindoeuropejski"?


mnie "ie." nie przeszkadza, ja tylko usiłuję zrozumieć opór przeciwników. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 7:08, 14 Mar 2010    Temat postu:

Aryjski nie jest takim złym terminem (wszak Ariowie byli chyba pierwszymi Indoeuropejczykami), ale się źle kojarzy Razz
Indoeuropejski w zestawieniu z pokrewnym indoirańskim sugerować może, że Indoeuropejczycy wywodzą się z Indii. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 12:58, 14 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne?


Zapuszczony ma matriksie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:20, 14 Mar 2010    Temat postu:

pittmirg napisał:
Milya0 napisał:
Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne?


Zapuszczony ma matriksie...
Question

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 16:54, 14 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
pittmirg napisał:
Milya0 napisał:
Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne?


Zapuszczony ma matriksie...
Question


No jeden użytkownik używa aukslangu z leksyką A, drugi zna B, a matrix dokonuje konwersji...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 16:55, 14 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:36, 14 Mar 2010    Temat postu:

pittmirg napisał:
Milya0 napisał:
pittmirg napisał:
Milya0 napisał:
Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne?

Zapuszczony ma matriksie...

Question

No jeden użytkownik używa aukslangu z leksyką A, drugi zna B, a matrix dokonuje konwersji...

Matriks niepotrzebny, [link widoczny dla zalogowanych] wystarczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 19:53, 14 Mar 2010    Temat postu:

Czyli coś w stylu "metajęzyka" do tłumaczenia... za który niekiedy podaje się lojban.

Oczywiście byłaby z tym - w praktyce - masa problemów. (swoją drogą, "podatność na tłumaczenia automatyczne" to też dobra kategoria dla auxlangu, tj. taki, z którego nie byłoby problemów przetłumaczyć coś automatycznie na inne większe języki)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 20:25, 14 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
pittmirg napisał:
Milya0 napisał:
pittmirg napisał:
Milya0 napisał:
Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne?

Zapuszczony ma matriksie...

Question

No jeden użytkownik używa aukslangu z leksyką A, drugi zna B, a matrix dokonuje konwersji...

Matriks niepotrzebny, [link widoczny dla zalogowanych] wystarczy.


Myślałeś, że uda ci się namówić mię do kupna, niedoczekanie!

Kwadracik napisał:
Oczywiście byłaby z tym - w praktyce - masa problemów.


Zapewne pewne ograniczenia odnośnie możliwości pseudo-naturalnego ewoluowania sobie takiego aukslangu, tj. bez milicji zajmującej się przestrzeganiem zasad Fundamento obawiam się by się nie obyło Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:01, 14 Mar 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Czyli coś w stylu "metajęzyka" do tłumaczenia... za który niekiedy podaje się lojban.
Myślę, że metajęzykiem (maszynowym) między poszczególnymi leksykami byłaby wersja ze słownictwem zastąpionym numerami porządkowymi, np. "Kali muvi, Kali vje" -> "Kali" 29 "Kali" 65 -> "Kali spik Kali now"

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 0:12, 15 Mar 2010    Temat postu:

Znowu przypomina mi to o [link widoczny dla zalogowanych], gdzie słownictwo oparte było właśnie na tym, że każdy wyraz (w sensie "leksem") miał przypisaną liczbę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan van Steenbergen




Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: IJmuiden (NL), Opoczno (PL)

PostWysłany: Pią 21:14, 19 Mar 2010    Temat postu: Re: Auxlangi nieindoeuropejskie - są takie?

Nie będę się wtrącać do powyższej dyskusji światopoglądowej, ale na pytanie, od którego się zaczął wątek, można odpowiadać...

Luki napisał:
Czy istnieją języki, które były projektowane jako auxlangi, ale nie były oparte na językach indoeuropejskich? Chodzi mi nie tylko o słownictwo, ale też (a raczej przede wszystkim) o samą strukturę języka, rozwiązania gramatyczne itp.

Są różne języki tego typu, chociaż nie wiem dokładnie, co masz na myśli. Chodzi ci o światowe języki, które nie są euroklonami a la esperanto? W takim razie warto wymienić sonę, toki ponę, ceqli i lojban, chociaż jest więcej języków tego typu.

Jeżeli natomiast chodzi ci o języki regionalne, to trzeba w pierwszym rzędzie podać afrihili, język stworzony w latach siedemdziesiątych dla Afryki. Wiem również, że niedawno ktoś z Udmurtii stworzył język pan-uralski, ale zapomniałem nazwę.

Cytat:
A może po prostu auxlang=romlang i nie da się inaczej Laughing

Często tak bywa, ale nie z definicji. Pierwszym auxlangiem, który miał jakikolwiek sukces, był volapük - oparty głównie na angielskim, niemieckim i łacinie. Wiem, że takich projektów jest więcej. Zresztą slovio też twierdzi, że jest językiem światowym.
Ale jeszcze raz, jeśli chodzi o języki regionalne, to sprawa wygląda inaczej. Mamy języki pangermańskie, pansłowiańskie, panceltyckie, pantureckie, itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin