Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fonologia ogólna
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 11:49, 17 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Fiński nie ma nic takiego, chyba że chodzi ci o geminację, ale to jeszcze co innego.


Ups, racja. Nie wiem, co mi się pomieszało z tym fińskim Neutral

Cytat:
W angielskim na zajęciach z fonologii dowiedziałem się, że na początku i na końcu wyrazów dźwięczne głoski (albo przynajmniej zwarte) są "partially devoiced", co miesza mi głowie, bo nie rozumiem, jak może być stan pośredni...


Nie stan pośredni, ale stan rozłożony w czasie. Głos wchodzi/schodzi dopiero po jakimś czasie, czyli część obstruentu (najlepiej widoczne chyba w szczelinowych) może być wymawiana bezdźwięcznie, a część dźwięcznie.

Moje tradycyjne pytanie: jaki kierunek i uniwerek? Wink

Cytat:
Z drugiej zaś strony: szeptem można wyróżnić dźwięczne i bezdźwięczne. Nawet w bezsensownych słowach.


Jesteś pewien? Spróbuj wyszeptać babcia/papcia itp Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:46, 17 Mar 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Moje tradycyjne pytanie: jaki kierunek i uniwerek? Wink

UKW w Bydgoszczy, lingwistyka stosowana angielski + rosyjski. Uczelnia masakrycznie zorganizowana, ale same zajęcia są bardzo ciekawe. Podwójna lingwistyka jednak daje w kość, chociaż to podwójna filologia w Poznaniu chyba potrafi wymordować najtwardszych...

Kwadracik napisał:
Cytat:
Z drugiej zaś strony: szeptem można wyróżnić dźwięczne i bezdźwięczne. Nawet w bezsensownych słowach.


Jesteś pewien? Spróbuj wyszeptać babcia/papcia itp Razz

[bapća] (pseudopolonokryptoipa), bć → pć przez asymilację, jak w normalnej mowie.
A spróbuj wyszeptać to: balon był palon... :p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hapana Mtu




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda

PostWysłany: Śro 21:00, 17 Mar 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Cytat:
W angielskim na zajęciach z fonologii dowiedziałem się, że na początku i na końcu wyrazów dźwięczne głoski (albo przynajmniej zwarte) są "partially devoiced", co miesza mi głowie, bo nie rozumiem, jak może być stan pośredni...


Nie stan pośredni, ale stan rozłożony w czasie. Głos wchodzi/schodzi dopiero po jakimś czasie, czyli część obstruentu (najlepiej widoczne chyba w szczelinowych) może być wymawiana bezdźwięcznie, a część dźwięcznie.

M.Stachowski w Gramatyce języka tureckiego pisze o półdźwięcznej artykulacji wygłosowego 'z' (wszędzie) i 'd' (tylko w słowie ad "imię"). Dodaje też, że
Cytat:
kwestia ta - powszechnie przeoczana w gramatykach języka tur. - wymaga dopiero opracowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 6:56, 06 Kwi 2010    Temat postu:

OK, pytanie za sto punktów.

Normalnie mianem spółgłoski zębowej określa się dźwięki, które de facto są językowo-zębowe bądź językowo-międzyzębowe. Oczywiście, tego "językowo" się nie dodaje, bo nie istnieje wersja bez udziału języka w mowach naturalnych.

Ale wszystkie języki mikujskie mają taki dźwięk. Mój ahtialański wypiera ejektyw [s’] właśnie tak produkowaną spółgłoską szumiącą zębową, gdzie język leży swobodnie, ułożony jak do [h]. Ja zwykłem oznaczać to symbolem [s̠] albo lepiej nawet [θ̠].

No i teraz, jak określanoby to w fonologii?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 10:49, 06 Kwi 2010    Temat postu:

Okej, pogubiłem się. Spółgłoski zębowe to spółgłoski, w których język dotyka zębów. Jeżeli język nie dotyka zębów, to co u licha jest "zębowe"? To, że zęby są zaciśnięte?

Ah Ty i Twoje wykręcone nienaturalistyczne fonologie Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Wto 11:49, 06 Kwi 2010    Temat postu:

zębowo-zębowe Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 12:14, 06 Kwi 2010    Temat postu:

Aa, miałem coś tu odpisać. Jemu bodajże rozchodzi się o to:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:18, 06 Kwi 2010    Temat postu:

@up - dzięki, o to chodziło. Szukałem po tych kategoriach, najciemniej pod latarnią. Razz

Cytat:
are normally found only in speech pathology

Sad

Cytat:
Ah Ty i Twoje wykręcone nienaturalistyczne fonologie Razz

Spokojnie, jeszcze wszystko przede mną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 16:19, 06 Kwi 2010    Temat postu:

Nie przejmuj się, masa conlangów używa dźwięków z dziedziny patologicznej (może dlatego, że jest dla tego typu wymów [link widoczny dla zalogowanych]...) Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 22:08, 06 Kwi 2010    Temat postu:

Czy w jakimś języku występuje przydechowe zwarcie krtaniowe? [ʔʰ] Brzmi to jak lekkie zakrztuszenie, kiedyś chciałem umieścić w jednym z moich języków.

[link widoczny dla zalogowanych] rozróżnia zwarcie krtaniowe czyste, labializowane i palatalizowane, ale o przydechowym nie słyszałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 5:30, 07 Kwi 2010    Temat postu:

W sumie, to wykonalne (takie szczeknięcie), ale zauważ, że dźwięk po [ʔ] przypomina brzmieniem bardziej [ʜ] niż [h]. Nie słyszałem nigdy o tym. [link widoczny dla zalogowanych] wyszukiwania w google znalazłem [link widoczny dla zalogowanych], ale trzeba się zalogować, a ja na razie nie mogę się temu przyjrzeć. Mogą być tam informacje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Śro 7:43, 07 Kwi 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:26, 08 Kwi 2010    Temat postu:

Toivo napisał:

[link widoczny dla zalogowanych] rozróżnia zwarcie krtaniowe czyste, labializowane i palatalizowane

A czy nie da się tego zinterpretować jako odróżnianie samogłosek w nagłosie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Sob 11:23, 10 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:29, 08 Kwi 2010    Temat postu:

Na tej samej stronie znalazłem:
Cytat:
The Black Sea dialect of Adyghe contains a highly unusual sound: a bidental fricative [h̪͆] which corresponds to the voiceless velar fricative [x] found in other varieties of Adyghe.

Uff, nie jestem taki patologiczny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 20:52, 09 Kwi 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:
zauważ, że dźwięk po [ʔ] przypomina brzmieniem bardziej [ʜ] niż [h].

Nie, w mojej wymowie na pewno wychodzi [h].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin