Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fonologia ogólna
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:40, 04 Lip 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:

W takim razie bardzo proszę o drobne wskazówki, np. [ɯ u] szersze niż w IPA, [ɤ] bardziej przednie itp itd.


Chodziło właśnie o to, że sam tego nie umiem wymówić. Tylko że jakoś nie widuję na takich diagramach [ɯ ɤ] całkiem z tyłu, więc nie wiem, czy to jest w ogóle możliwe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:10, 04 Lip 2010    Temat postu:

BartekChom napisał:
Chodziło właśnie o to, że sam tego nie umiem wymówić.

[ɯ] jest jak niezaokrąglone "u" lub tylne węższe polskie "y".
[ɤ] jest jak niezaokrąglone wąskie "o" lub tylne szersze "y".

Zresztą porównując to do pozycji innych polskich spółgłosek można całkiem dokładnie "namierzyć" głoski z konlangów, jak ja sam uczyniłem tworząc diagram dla ęmuckiego.

Cytat:
Tylko że jakoś nie widuję na takich diagramach [ɯ ɤ] całkiem z tyłu, więc nie wiem, czy to jest w ogóle możliwe.

Poprawię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:07, 04 Lip 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
[ɯ] jest jak niezaokrąglone "u" lub tylne węższe polskie "y".
[ɤ] jest jak niezaokrąglone wąskie "o" lub tylne szersze "y".

Zresztą porównując to do pozycji innych polskich spółgłosek można całkiem dokładnie "namierzyć" głoski z konlangów, jak ja sam uczyniłem tworząc diagram dla ęmuckiego.

Niby wiem. Ale to i tak to, co wymawiam, to pewnie nie poprawne głoski. Tak jak nie umiem mówić bezbłędnie w naturalnych językach obcych.

Milya0 napisał:

Poprawię.

Dziękuję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:38, 08 Maj 2011    Temat postu:

Hm, mówi się, że [ʞ], czyli mlask miękkopodniebienny, jest niewykonalny. Jeśli przyjąć definicję mlasku jako dźwięku powstałego przez blokadę welum-język przerwaną przez cofający się tył języka, to faktycznie jest to niemożliwe.
W praktyce, mlask można chyba zdefiniować nieco inaczej, i wtedy [ʞ] staje się możliwe. Wszak wystarczy tylko wyprodukować ten dźwięk odwrotnie... przerwać blokadę tyłu języka przez ruch przodu.

Przypomina to dźwięk, który można przypadkowo wydać pijąc przez słomkę, gdy za dużo się w ustach zatka językiem Razz

Czy ktoś myślał o użyciu tego dźwięku w jakimś conlangu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:24, 08 Maj 2011    Temat postu:

Masz na myśli dźwięk przypominający stukanie, wymawiany 'wciąganiem' "k" przy zamkniętych ustach/dziąsłach? Myślę, że jednak zbyt czasochłonny, niełatwy byłby w szybkiej mowie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 4:10, 09 Maj 2011    Temat postu:

Tak, o to chodzi. Przy zamkniętych dziąsłach da się jeszcze w miarę łatwo, możnaby użyć w sumie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:11, 09 Maj 2011    Temat postu:

Sobie myślę o języku który obok "normalnych" słów używałby takich pomruków, jak nasze potwierdzające 'yhy' (xoha /ʔm̩̄hḿ̩/), zaprzeczające 'y-y' (xoxu /ʔm̩̄ʔm̩̀/).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pon 17:16, 09 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Pon 16:25, 09 Maj 2011    Temat postu:

Milyamd napisał:
Masz na myśli dźwięk przypominający stukanie, wymawiany 'wciąganiem' "k" przy zamkniętych ustach/dziąsłach? Myślę, że jednak zbyt czasochłonny, niełatwy byłby w szybkiej mowie.

A który mlask jest dla ciebie krótki i łatwy w szybkiej wymowie? Dla mnie języki Khoiń to jeden z powodów, dla których nie uznaję wższości rasy białej. Mam do Buszmenów i Hotentotów respekt, nie powiem. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:23, 09 Maj 2011    Temat postu:

Cytat:
A który mlask jest dla ciebie krótki i łatwy w szybkiej wymowie?

Raczej każdy z pięciu podstawowych, które jestem w stanie odróżnić. Wink

Nie wiem, po prostu jakoś lepiej, naturalniej podchodzi mi takie [ak͜ǀa], podczas gdy [aʞ͜ta] jest już pokraczne, przechodzące raczej w [aʞ͜ǀa] (mlasko-antymlask? jestli to możliwe?).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 19:26, 09 Maj 2011    Temat postu:

Milyamd napisał:
(mlasko-antymlask? jestli to możliwe?).


Przez ciebie nachodzą mię teraz myśli o mlaskach wymieniających się cechami artykulacji drugorzędowej za pomocą bezmasowych cząstek elementarnych...


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 3:56, 10 Maj 2011    Temat postu:

@up - oddzwonili do mnie z CERNu, mówią, że to tłumaczy całą zagadkę spójności Wszechświata. Obrazicie się jak waszego nobla roztrwonię na dzikie pijatyki z Actimelem?

[ʞ͜ǀ] to możliwe? Jednoczesna, podwójna implozja? Trzeba się mocno nasilić... mnie tam [ʞ] gładko wychodzi i w miarę ćwiczenia, tak jak to zazwyczaj bywa, coraz prościej mi to wymawiać w słowach... do tego można [ʞ] zrobić dźwięcznym, bezdźwięcznym, przydechowym, nosowym (domyślnie), ustnym (niedomyślnie Razz)... wygląda na całkiem normalny dźwięk.

Problem w tym tylko, że przypomina brzmieniem łatwiejsze do wykonania i głośniejsze |, za mało się wyróżnia Razz


No, to kto pierwszy zrobi conlang z [ʞ], ten wygrywa! Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Wto 3:57, 10 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin