Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hipoteza indo-uralska
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 14:51, 05 Maj 2010    Temat postu:

varpho napisał:
"m" jest odbierane jako bardziej wewnętrzne, skierowane "do środka" [przez to, że usta pozostają zamknięte], dlatego przypisano mu znaczenie pierwszej osoby.

Hm, to już trąci "proto-world"...

varpho napisał:
tak, ale chyba wydłużenie ostatniej samogłoski rdzenia zachodzi zawsze...

Miten niin? W II grupie oraz w czasie przeszłym 3. osoba l. poj. ma końcówkę zerową.

Fakt, że tam rzeczonej samogłoski wydłużyć się nie da.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Śro 18:31, 05 Maj 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
Miten niin? W II grupie oraz w czasie przeszłym 3. osoba l. poj. ma końcówkę zerową.

Fakt, że tam rzeczonej samogłoski wydłużyć się nie da.


no tak, racja. Smile
w każdym razie w teraźniejszo-przyszłym zawsze trzecia osoba kończy się na długą samogłoskę albo dyftong, tym się zasugerowałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Pią 10:51, 07 Maj 2010    Temat postu:

Strasznie fascynujace te uralskie. Zna ktoś link do czegoś o gramatyce historycznej węgierskiego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 20:31, 18 Maj 2010    Temat postu:

Wy tu o uralskich, a tymczasem:

Słowo "kobieta" w języku jakuckim (z grupy tureckich):
[link widoczny dla zalogowanych]

Porównaj ze słowem "córka" w większości języków IE.

Przypadek? Pytam się!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Śro 7:50, 19 Maj 2010    Temat postu:

Rzeczywiscie ciekawe... Chociaż on żyją na takim zadupiu (płn. Syberja), że kontakt z indoeuropejczykami trudno sobie wyobrazić. Ew. praturkowie mogli się kontaktować z Tocharczykami, alu u nich słowo na córkę brzmiało ckacar (A) i tkacer (B).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Śro 13:05, 19 Maj 2010    Temat postu:

Scytyjski z grupy irańskiej był używany na terytorium Kazachstanu (dość blisko praojczyzny Turków na Ałtaju), a to jakuckie słowo brzmi podobnie do perskiego dochtar.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Śro 13:06, 19 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Czw 8:43, 24 Cze 2010    Temat postu:

A co ma wspólnego węgierskie kert "ogród", z odpowiednimi formami w językach indoeuropejskich?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 13:17, 24 Cze 2010    Temat postu:

Trzy spółgłoski? I zakładam, że mówisz o ewentualnym kognacie łacińskiego "cort-", bo np. germańskie "gard-" pochodzi od *gh- i nigdy /k/ nie miało (a jego łacińskim kognatem jest "hortus".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Czw 13:17, 24 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:27, 24 Cze 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
germańskie "gard-" pochodzi od *gh- i nigdy /k/ nie miało

A słowiańskie gard/grad/gród/gorod?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Czw 14:13, 24 Cze 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Kwadracik napisał:
germańskie "gard-" pochodzi od *gh- i nigdy /k/ nie miało

A słowiańskie gard/grad/gród/gorod?


Mnie wydawało się, że prasłowiańskie *gord- ma związek z germańskim gard-. Zapożyczenie czy kognat ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 15:32, 24 Cze 2010    Temat postu:

ZTCW *gordъ to jeden z przykładów tzw. rozwoju kentumowego, z podgrupy nie wytłumaczalnej prawem Meilleta (obok kwiatu, cewy itp.). Można uznać to za zapożyczenia, można uznać, że dialekty, z których uformowały się grupy bałtyckie i słowiańskie, wykazywały cechy przejściowe między satem i kentum (ku czemu ja bym się skłaniał w przypadku braku innej ewidencji typu germańska przesuwka, akcentologia). W tym przypadku nie pomaga ani przesuwka, ani prawo Wintera, nie wiem jak tam akcent bo się nie znam. Pozostaje się zdać na brzytwę Ockhama i, tradycyjnie, zwrot wektora czyjegoś patriotyzmu Razz

Ładnie jest to opisane na stronie pana Jagodzińskiego (pod nagłówkiem "Elementy kentumowe w bałtosłowiańskim":

[link widoczny dla zalogowanych]

W rosyjskim istnieje ponoć słowo зород, które wydaje się być odpowiednikiem grodu z rozwojem satemowym. Są też wahania takie jak pełzać~pełgać, czy między bałtyckimi i słowiańskimi: słuchać~klausyti, gęś~žąsis. Zresztą, nawet coś, co uważane jest za odpowiednik grodu w sanskrycie jest pozbawione zmiękczenia: gr̯há-. Więc go figure.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Czw 15:34, 24 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:37, 24 Cze 2010    Temat postu:

Zmiany fonetyczne nigdy nie są regularne i uniwersalne. Ot co.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 19:37, 24 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Zmiany fonetyczne nigdy nie są regularne i uniwersalne. Ot co.


Też mi wytłumaczenie... jeśli już, to stawiałbym na wzajemne wpływy języków na etapie, kiedy grupy były już zdecydowanie wydzielone, ale brzmiały na tyle podobnie, że jedne słowa mogły przechodzić do drugiego języka lub tworzyć analogiczne formy.

Cytat:
ZTCW *gordъ to jeden z przykładów tzw. rozwoju kentumowego, z podgrupy nie wytłumaczalnej prawem Meilleta (obok kwiatu, cewy itp.).


Wikisłownik podaje tu *gʰordʰ-o-, więc... co tu ma to rzeczy rozwój kentumowy czy satemowy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Za




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:02, 24 Cze 2010    Temat postu:

A propos. We wszystkich normalnych językach europejskich restauracja brzmi na tyle sugestywnie, że można sobie poradzić: restauracja, ristonarante, restaurant etc. A po węgiersku jest etterem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:15, 24 Cze 2010    Temat postu:

Zresztą, tak sobie myślę, że satemizacja to też "palatalizacja", tylko zaszła w romańskich trochę później.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin