 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
 Wysłany: Pią 15:19, 30 Kwi 2010 Temat postu: Hipoteza indo-uralska |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Wydaje się całkiem prawdopodobna. Podobne słownictwo, podobne końcówki w odmianie wyrazów, bliskość geograficzna. Co o tym myślicie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Pią 15:19, 30 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pią 15:21, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Też jestem zwolennikiem tej hipotezy. W fińskim widzę sporo podobieństw w morfologii do języków ie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 15:29, 30 Kwi 2010 Temat postu: Re: Hipoteza indo-uralska |
|
|
| Leto Atryda napisał: | [link widoczny dla zalogowanych]
Wydaje się całkiem prawdopodobna. Podobne słownictwo, podobne końcówki w odmianie wyrazów, bliskość geograficzna. Co o tym myślicie? |
Yhm, obie grupy to języki przypadkowe, akuzatywne. Dawno już zauważyłem podobieństwo m.in. minä, ken, se, tuo i końcówkach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 15:44, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
A jeśli chodzi o np. [link widoczny dla zalogowanych], to języki uralskie postanowiły losowo pozjadać spółgłoski, następnie powrzucać swoje o zupełnie innym miejscu artykulacji? Przynajmniej wiemy, że jeśli już, to wszystkie języki uralskie byłyby satemowe. Na tej podstawie można odtworzyć zasadę fonologiczną, która pozwoli wykazać dalsze problemy tej hipotezy 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pią 15:49, 30 Kwi 2010 Temat postu: Re: Hipoteza indo-uralska |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | Podobne słownictwo, podobne końcówki w odmianie wyrazów, bliskość geograficzna. |
Co wskazuje na to, że podobieństwa wynikają najprawdopodobniej z wzajemnych zapożyczeń, a nie z jakiegokolwiek bliższego pokrewieństwa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 15:53, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Przy okazji, jeśli jedynym językiem uralskim w Jawii jest keralijski, to czy nie byłoby tam większych powodów, aby uznać go spokrewnionym z indoeuropejskimi?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Pią 15:56, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
tak, całkiem być może.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 16:03, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Co wskazuje na to, że podobieństwa wynikają najprawdopodobniej z wzajemnych zapożyczeń, a nie z jakiegokolwiek bliższego pokrewieństwa. |
Po przeczytaniu dokładniejszym artykułu na Wikipedii, wychodzi, że "100" zostało zapożyczone. Moja biedna satemowa hipoteza...
"Całkiem być może" a "było" są naprawdę daleko od siebie. Z tego co widzę, nawet nikt porządnie nie zrekonstruował jakichś zasad fonologicznych wewnątrz rodziny uralskiej*. Ot, patrzenie na słowa.
* Choć może po prostu nie ma ich na Wikipedii. Też możliwe.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Pią 16:04, 30 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 16:05, 30 Kwi 2010 Temat postu: Re: Hipoteza indo-uralska |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Leto Atryda napisał: | | Podobne słownictwo, podobne końcówki w odmianie wyrazów, bliskość geograficzna. |
Co wskazuje na to, że podobieństwa wynikają najprawdopodobniej z wzajemnych zapożyczeń, a nie z jakiegokolwiek bliższego pokrewieństwa. |
Hmm... Ciekawe to zapożyczenia zaimków osobowych i końcówek gramatycznych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Pią 16:09, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
tak, być może.
jako podrodzina nostratyckiej.
uralskie [choć może bezpieczniej byłoby ograniczyć się do ugrofińskich - nie znam się na samojedzkich] prawa głosowe mają.
a "sto", "miód" itd. to wczesne zapożyczenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 16:10, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ciekawe to zapożyczenia zaimków osobowych |
Jaka jest procentowa szansa, że w dwóch językach, zaimek pierwszej osoby zacznie się na /m/, a drugiej na /t~s/? Przypominam, że /m n p t s k h/ to najczęściej występujące spółgłoski w językach. I mówimy chyba wyłącznie o liczbie pojedynczej.
| Cytat: | | uralskie [choć może bezpieczniej byłoby ograniczyć się do ugrofińskich - nie znam się na samojedzkich] prawa głosowe mają. |
No właśnie, największy problem to w ogóle powiązanie samojedzkich z ugrofińskimi. A z drugiej strony, z czterech zasad fonologicznych wymienionych na wikipediowej "Finnic languages", na trzy wpadłem sam* patrząc na tabelkę z liczebnikami, a czwarta dotyczyła gradacji.
* Przyznaję, założyłem *s > h w zbitkach zamiast *š > h.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Pią 16:14, 30 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pią 16:15, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | Przy okazji, jeśli jedynym językiem uralskim w Jawii jest keralijski, to czy nie byłoby tam większych powodów, aby uznać go spokrewnionym z indoeuropejskimi? |
Jesteś pewien, że jest jedynym…?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pią 16:18, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | tak, być może.
jako podrodzina nostratyckiej. |
"Nostracycka herezya"  Ci herezyarchowie nawet nie mogą się zgodzić, które języki należą do "rodziny".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 14:07, 02 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Nie wiemy z jakich języków mógł zapożyczać praaryjski. Tak więc owe "kognata" mogą być zapożyczeniami jeszcze na etapie protojęzyków. Ponadto, wymiana wyrazów na pewno była wzajemna, co na pewno w jakiś sposób utrudnia sprawę.
A jeśli chodzi o takie "kognata", to rzuciło mi się w oczy słówko "żółty".
Litewski - geltonas, Pruski - geltaīns (nasze "żółty" też spokrewnione, ale rozmyte przez drugą palatalizację, podobne też słowa występują w językach romańskich, ale to już słówko z łaciny ludowej [we właściwej łacinie "żółty" to przecież flavus]. Być może slawizm?)
Fiński - keltainen, Karelski - keldaine, Estoński - kollane. Ciekawe jak to brzmiało w liwońskim. Zapewne podobnie.
Jednak słowo fińskie nie ma zasięgu panuralskiego, występuje tylko w grupie fińskiej. Możliwe więc, że jest to zapożyczenie bałtosłowiańskie. Ale zwolennicy teorji zawsze się czegoś doszukają...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
