 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Pon 11:32, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Wiedziałem, że ktoś się zastanowi, w jaki sposób zabija 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:36, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Wprawdzie to w zasadzie wątek nie o czasownikach, ale o przysłówkach... 
| Kwadracik napisał: | | "Do baru wchodzi człowiek, wyciąga pistolet i zastrzeliwuje kelnerkę"? |
Jak najbardziej poprawne zdanie. Może rzadko używane. W czym zatem tkwi sęk ? Pewnie w tym, że zastrzeliwać - zawiera w sobie sufiks -wa-, tak często używany do tworzenia czynności iteratywnych od czasowników niedokonanych, zaś "zastrzelić" jest... dokonany - i od niego tworzy się z kolei niedokonane.
Do pomyślenia jest też czasownik : zastrzeliwywać - tzn. strzelając zabijać wiele razy ... i raczej wtedy chodziłoby o różne osoby (sprawdzić czy nie zombiak  ).
| Cytat: |
Do baru wchodzi człowiek, wyciąga pistolet i zabija nim kelnerkę |
Tyż ładnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 11:38, 10 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 12:10, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Hmm, od "zastrzeliwywać", jak na mój gust, 3sg. byłoby właśnie... "zastrzeliwuje", por. "czytywać, czytuje"  .
Tutaj dziwniejszym jest "zastrzeliwać" właśnie, bo od "zastrzelić" regularnym ndk. (i tylko ndk, nie iterativum), znów jak na mój gust, byłby "zastrzelać" (por. "strzelić, strzelać", "rzucić, rzucać"). I to pasuje do mojego "systemu wydłużania" czasowników . zastrzelić -> zastrzelać (zastrzeli-a-ć) -> zastrzeliwywać (< zastrzeliwawać; zastrzeli-a-a-ć).
Aha, i bandziol, ten sufix, czy interfix, do tworzenia ndk. i iterativum jest identyczny, tyle że po -a, -o, -u przyjmuje sobie w środku -w- dla ułatwienia wymowy, AFAIK . Masz przecież "dawać", zwykły ndk. od dk. "dać" .
EDIT: co najzabawniejsze, [link widoczny dla zalogowanych], przy czym tam ludzie jakoś "zastrzelać", z tego co widzę, traktują jako... dokonany.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pon 12:10, 10 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 12:11, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
EDIT2: i się jeszcze bardziej zakręciłem, bo znów porównując do budowy innych iterativów: iterativum od zastrzelać winno być zastrzelawać -> zastrzeliwać, podanego przez ciebie... A nie, jak wyżej napisałem, "zastrzeliwywać".
___________
argh, nie mogę tego dorzucić do poprzedniego posta, bo mi... wtedy kasuje połowę jego treści o_O. Tak więc będzie nie edit, a kolejny post .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 12:23, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Hmm, od "zastrzeliwywać", jak na mój gust, 3sg. byłoby właśnie... "zastrzeliwuje", por. "czytywać, czytuje" . |
świetnie : tylko jak brzmi 3 osoba od zastrzeliwać ?
| Cytat: |
"zastrzelać", z tego co widzę, traktują jako... dokonany. |
wydaje mi się, że to na zasadzie :
bić (ndk) - zabić (dk)
strzelać (ndk) - zastrzelać (dk)
| Cytat: |
i się jeszcze bardziej zakręciłem, bo znów porównując do budowy innych iterativów: iterativum od zastrzelać winno być zastrzelawać -> zastrzeliwać, podanego przez ciebie... |
nie przejmuj się : ty się zakręciłeś, a polszczyzna jeszcze bardziej
Np. czasowniki na -awać regularnie zmieniały się na -iwać wpadając w ten właśnie korkociąg 
Mamy np. : grać - iteratyw : dawniej grAwać - obecnie : grYwać
wygrYwać, przegrYwać, pogrYwać, przygrYwać, zagrYwać, ale :
naigrAwać się
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 12:26, 10 Sie 2009, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 13:14, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
W każdym razie, jak już się tego "zastrzelać" uczepić... To do pytania Kwadracika pasuje:
Do baru wchodzi człowiek, wyciąga pistolet i zastrzela kelnerkę.
Wyraźnie czas teraźniejszy, brzmi "niedokonanie", jasno przekazuje, że chodzi o jej zastrzelenie... Ale brzmi jakos tak nie po polsku .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pon 13:14, 10 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:43, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | W każdym razie, jak już się tego "zastrzelać" uczepić... To do pytania Kwadracika pasuje:
Do baru wchodzi człowiek, wyciąga pistolet i zastrzela kelnerkę.
Wyraźnie czas teraźniejszy, brzmi "niedokonanie", jasno przekazuje, że chodzi o jej zastrzelenie... Ale brzmi jakos tak nie po polsku . |
Tym bardziej, że takie "ostrzelać - ostrzela" jest już dokonane, a zatem "zastrzelać - zastrzela" też jest dokonane.
Apropos Kwadracikowej narracji w teraźniejszym, można jeszcze przytoczyć fragment z "Zalotnicy niebieskiej" M. Samozwaniec :
| Cytat: |
Co czyni wówczas ten zwariowany młodzieniec ? Wyciąga z kieszeni rewolwer i przestrzeliwuje sobie dłoń na wylot. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 13:51, 10 Sie 2009, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 13:55, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Podobnie jest z czeskim "udělát" (dk) (ndk dělát + u-) vs. polskie "udzielać" (ndk, bo dk udzielić + -a-), praktycznie tak samo zbudowane słowo, nawet ta sama etymologia (no dobra, w tym wypadku chyba jednak nie, nie wiem jak to jest z "działać" i "dzielić" ), ale w jednym ten "dokonany" prefiks jest silniejszy, w drugim "niedokonany interfix" . Stąd "zastrzelać" można odebrać zarówno jako ndk (imo to powinno przeważać, ze względu na istniejące już zastrzelić, ale jak widać po googlu, nie przeważa), jak i dk...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pon 13:57, 10 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 14:28, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Apropos Kwadracikowej narracji w teraźniejszym, można jeszcze przytoczyć fragment z "Zalotnicy niebieskiej" M. Samozwaniec :
| Cytat: |
Co czyni wówczas ten zwariowany młodzieniec ? Wyciąga z kieszeni rewolwer i przestrzeliwuje sobie dłoń na wylot. |
:P |
[/quote]
Ooo, ciekawy przykład, dzięki :P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:54, 10 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Podobnie jest z czeskim "udělát" (dk) (ndk dělát + u-) vs. polskie "udzielać" (ndk, bo dk udzielić + -a-) |
Polskie udzielać (ndk) i udzielić (dk) pochodzi od udział.
Natomiast od działać (ndk) pochodzić może co najwyżej udziałać (dk), czyli zdziałać, wskórać, zwojować, dokazać czego.
| Cytat: | | nie wiem jak to jest z "działać" i "dzielić" |
Ciekawa para, przypomina mi : łamać - łomić (1 raz).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 14:57, 10 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 11:42, 30 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Postanowiłem to umieścić w wątku o przysłówkach, gdyż "na wyrywki" to wyrażenie przysłówkowe.
| Leto Atryda napisał: | | informatykę znam na wyrywki - uczę się tego co w danym momencie jest mi potrzebne. |
Heh... ciekawe użycie frazeologizmu "znać na wyrywki"...
Bo rzeczywiście :
na wyrywki - "wyrywkowo, nie zachowując kolejności, nie wszystko, to stąd, to stamtąd", stąd mogło pójść "wyrywkowo, urywkami cząstkowo, fragmentarycznie, niekompletnie".
Gdy jednak występuje z czasownikiem "znać", może akurat znaczyć... coś wręcz przeciwnego.
Na przykład w piosence z serialu "Wojna domowa" :
Wojna domowa - od wielu wieków trwa.
Wojna na gesty, wojna na słowa,
To każdy z domu na wyrywki zna.
Tu : "znać na wyrywki" poszło to w abstrakcję i nie oznacza wcale :
"znać słabo, o tyle o ile, powierzchownie, fragmentarycznie",
ale właśnie :
"znać bardzo dobrze, mieć coś dobrze opanowane, mieć coś w jednym paluszku, dokładnie coś znać; doskonale coś umieć, znać coś od kuchni ".
Skąd się to wzięło ?
Przypuszczam, że od sposobu badania / weryfikacji przez nauczyciela, w jakim stopniu uczeń opanował materiał np. z poprzedniej lekcji, z półrocza, z całego roku szkolnego.
| Cytat: |
Dzieci upośledzone mają raczej dobrą pamięć mechaniczną. Natomiast pamięć logiczna jest w dużym stopniu u nich zaburzona. Odtwarzanie zapamiętanych informacji odbywa się według zapamiętanej kolejności. Dlatego mają trudności z „odpytywaniem na wyrywki”, często po prostu nie rozumieją tego, czego wyuczyły się na pamięć.Mają trudności w posługiwaniu się wyuczoną tabliczką mnożenia, bo wymaga to wybiórczego stosowania zapamiętanych wiadomości. |
Po prostu : dobry uczeń, który znał wiersz na wyrywki, potrafił z każdego miejsca wybranego przez nauczyciela go deklamować :
Marcinek stojąc w oknie szeptał oklepane terminy gramatyczne, które umiał, nie dość powiedzieć jak pacierz, bo na wyrywki jak tabliczkę mnożenia - i spoglądał apatycznie na dziedziniec.
(St. Żeromski.Syzyfowe prace, rozdz. 3)
Co innego uczeń słaby : taki, zbity z pantałyku, całkiem się gubił.
Reasumując : Leto Atryda powrócił tu do pierwotnego, bardziej konkretnego znaczenia, rozbijając frazeologizm na dwie części, a raczej wytrącając z frazeologizmu czasownik :
znać + [na_wyrywki]
W takim ujęciu można by powiedzieć :
Znam "Pana Tadeusza" na wyrywki = Znam tylko te fragmenty, o które wiadomo, że nauczyciel zapyta
EDIT :
Przypuszczam, że "znać na wyrywki" (w sensie : znać bardzo dobrze) utworzono na wzór frazeologizmu "odpytywać na wyrywki" jako jego bardzo ważne uzupełnienie w użytkowej przestrzeni języka.
(Prawo popytu - podaży : Ludzie listy piszą, ktoś je musi czytać...)
Aczkolwiek zwrot ten stracił - jak się zdaje - ostatnio na ważności.
Kiedy użytkownik nie styka się z "odpytywaniem na wyrywki", zanika u niego również potrzeba "znania na wyrywki" ( zna x sposobów, żeby się nie przeuczyć).
Sam zwrot bywa wtedy reinterpretowany w wersji z-atomizowanej, czyli analizując słowo po słowie
Gdzie zmieniają się warunki życiowe opisywane przez frazeologizm, zaczyna zacierać się samo rozumienie frazeologizmu.
Możliwe są jego inne interpretacje, a nawet wykolejenia już bezpośrednio w warstwie słownej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 8:17, 19 Gru 2009, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
