 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
 Wysłany: Pon 15:48, 12 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Henryk Pruthenia napisał: | | Jeśli chcesz mi powiedzieć, że historia języków zaczęła się wraz z Homo Sapiens to jesteś w błędzie. |
Przypomina się z seminarium z typologii, że wg najnowszych koncepcji Noama Chomsky'ego historia języka zaczyna się wraz z wyewoluowaniem u człowieka zdolności do rekurencji. Ponadto pojawienie się języka miało charakter skokowy, a nie stopniowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 16:36, 12 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Co więcej, szympans nauczył się tego dzięki człowiekowi, sam by na to nigdy nie wpadł. |
Ty też się nauczyłeś od ludzi, sam byś na to nie wpadł (tak, eksperymenty i przypadki naturalne już były) 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pon 17:03, 12 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Gierki słowne... Ludzie jako gatunek wykształcili język, małpy bonobo nie.
Sytuacja analogiczna do naszej miałaby miejsce gdyby szympans nauczył się migać od innych szympansów.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Pon 17:21, 12 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 17:30, 12 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Sytuacja analogiczna do naszej miałaby miejsce gdyby szympans nauczył się migać od innych szympansów. |
Teoretycznie jest to jak najbardziej możliwe - nie wiem, czy coś takiego miało miejsce, ale nie widzę przeszkód - wiele zwierząt uczy się od innych umiejętności nabytych. W przypadku gorylica Koko ponoć liczono na to, że uczyłaby swoje potencjalne dzieci, ale nie wyszło przez brak takowych dzieci.
Kwestia polega bardziej na tym, czy język używany przez szympansy czy goryle kwalifikuje się jako język, a nie po prostu zestaw symboli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:18, 12 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | W przypadku gorylica Koko ponoć liczono na to, że uczyłaby swoje potencjalne dzieci, ale nie wyszło przez brak takowych dzieci. |
Ta, wyobraźmy sobie althistorię, w której gorylica Koko miałaby dzieci…
2000 lat później:
„Take your stinking paws off me, you damned dirty ape!”
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Pon 18:26, 12 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: |
Ta, wyobraźmy sobie althistorię, w której gorylica Koko miałaby dzieci…
|
ponoć przysposobiono jej jednego [o imieniu Loulis] i przekazała mu część swojej znajomości ASL-u.
a nie, zaraz, to inna małpa. mianowicie [link widoczny dla zalogowanych].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Wto 6:38, 13 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | Co więcej, szympans nauczył się tego dzięki człowiekowi, sam by na to nigdy nie wpadł. |
Gdyby człowiek nie wychowywał się wśród ludzi, tez by nie zaczął mówić. Poza tym szympans ma ponoć inteligjencję na miarę 3-letniego dziecka, a ja np. w wieku trzech lat umiałem czytac i pisać (nie chwaląc się oczywiście:P).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez spitygniew dnia Wto 6:42, 13 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia
|
| Wysłany: Wto 12:38, 13 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
I co? Homo Sapiens nie może być "jedynym, boskim gatunkiem, co dostał dar mowy". U Neandertalczyków występował gen odpowiedzialny za mowę (Fox ileś tam, jakoś tam, czy jakoś tam) a Sapiensów aż zimny pot oblewa na myśl, że mogli mówić...(obrzydliwy wpływ religii na naukę). A ślady najstarszej religii pochodzą sprzed 170 tyś. lat (Wiedza i Życie). A ten cały "gen mowy" powstał jakieś 40 tyś. lat temu, czyli w czasie, gdy pierwsze ludzkie plemiona wchodziły do Ameryki. Według was jako kto? Jako nie rozumne małpy co słowa rzec nie umieją?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Henryk Pruthenia dnia Wto 12:39, 13 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Wto 15:58, 13 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Henryk, bez urazy, ale może byłbyś w stanie zakomunikować więcej gdybyś nie popadał w ton konspiracyjno-opresyjny (i podawał sensowne i poparte czymś przykłady)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Wto 17:07, 13 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Neandertalczyk "wyposażony" był w odpowiednio zbudowaną kość gnykową, umożliwiającą skomplikowane ruchy języka. Jednak pewne cechy w budowie jego dolnej szczęki pozwalają sądzić, iż jego mowa (jeżeli mógł mówić) była znacznie bardziej prymitywna.
Pewne badania anatomiczne pozwoliły odkryć, że być może neandertalczycy potrafili śpiewać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 22:18, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Ty też się nauczyłeś od ludzi, sam byś na to nie wpadł (tak, eksperymenty i przypadki naturalne już były) |
Można rozważyć możliwość, że Homo sapiens nie są zdolni do wymyślenia mowy, a tylko Homo erectus byli zdolni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia
|
| Wysłany: Pią 6:14, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Można rozważyć możliwość, że Homo sapiens nie są zdolni do wymyślenia mowy, a tylko Homo erectus byli zdolni. |
Homo erectus wg mej persony nie wymyślił języka. Zrobił raczej to jego tajemniczy poprzednik; ogniwo między Homo a australopitekami.
Dzikukuju 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pią 8:18, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | Można rozważyć możliwość, że Homo sapiens nie są zdolni do wymyślenia mowy, a tylko Homo erectus byli zdolni. |
Czyżby same Erectusy siedziały na forum językotwórców ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pią 9:41, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | Czyżby same Erectusy siedziały na forum językotwórców ? |
To już chyba lepiej niż gdyby same Homo
Wiem że to nieśmieszny żart, ale nie mogłem się powstrzymać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:13, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | Czyżby same Erectusy siedziały na forum językotwórców ? |
My już wiemy, że można mówić i jak to z grubsza robić. Są jakieś informacje, że np. jakieś dzieci utworzyły język bez kontaktu z już istniejącym?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
