Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stary, gdzie moje "h"?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 15:52, 12 Sie 2009    Temat postu:

Cytat:
Polacy przejęli to z kolei od Czechów jako jedwab


A nie wiązało się to ze zmiękczaniem łacińskiego (i w tym przypadku nie tylko) /g/ do /j/ przed przednimi samogłoskami? Patrz: anjeł, ewanjelia, jenerał, rejestr, rejon, etc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:18, 12 Sie 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:

A nie wiązało się to ze zmiękczaniem łacińskiego (i w tym przypadku nie tylko) /g/ do /j/ przed przednimi samogłoskami? Patrz: anjeł, ewanjelia, jenerał, rejestr, rejon, etc.


No ciekawe. Trzeba jednak wziąć właśnie pod uwagę :
a) jedwab pochodzi z czeskiego, a nie z łaciny
b) anioł, podobnie jak kościół pochodzi z łaciny za pośrednictwem czeskim.

Możliwe zatem, że i pozostałe wyrazy skorzystały z czeskiego pośrednictwa.

(tak btw : Skąd Słowacki wziął tytuł dla swojego utworu - Anhelli ? )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 18:19, 12 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 18:28, 12 Sie 2009    Temat postu:

Ale czeski nie ma "anhel" tylko "anděl". "Anhieli" są za to na Białorusi, więc może stamtąd?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 6:55, 13 Sie 2009    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
Ale czeski nie ma "anhel" tylko "anděl".


Ale być może staroczeski miał - anel. W słowackim jest anjel, evanjelium [-ňie-].
Zresztą ciekawe, że Kazania świętokrzyskie mają formę anjel (angel ?), natomiast Kazania gnieźnieńskie już - anioł.

Cytat:
"Anhieli" są za to na Białorusi, więc może stamtąd?


Heh... tak tylko spytałem, ale jeżeli pisał to Słowacki, to mz mogłaby wchodzić w grę też Ukraina.
Razz
BTW : polski herb pochodzi z czeskiego herb, a to z niem. Erbe - dziedzictwo.

EDIT : wydaje mi się, że w średniowieczu brzmiało to jak w słowackim tzn. [ańjel], a po przegłosie : [ańjoł]; zresztą chyba i dziś można się spotkać z taką wymową.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Czw 14:53, 20 Sie 2009, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Czw 9:01, 13 Sie 2009    Temat postu:

bandziol20 napisał:
Zresztą ciekawe, że Kazania świętokrzyskie mają formę anjel (angel ?), natomiast Kazania gnieźnieńskie już - anioł.


Widocznie w międzyczasie zaszedł przegłos polski Smile Przecież nie znamy dokładnego datowania procesów fonetycznych, ale Kazania świętokrzyskie IIRC pochodzą z końcówki XIII wieku, a gnieźnieńskie - z początku XV.

bandziol20 napisał:

Cytat:
"Anhieli" są za to na Białorusi, więc może stamtąd?


Heh... tak tylko spytałem, ale jeżeli pisał to Słowacki, to mz mogłaby wchodzić w grę też Ukraina.


Nawet bardziej Ukraina, bo oni mają niezmiękczające /e/. A Słowacki Ukrainą się fascynował.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Czw 9:02, 13 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:28, 13 Sie 2009    Temat postu:

nolik napisał:

Nawet bardziej Ukraina, bo oni mają niezmiękczające /e/. A Słowacki Ukrainą się fascynował.


można nawet powiedzieć, że od dziecka Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Czw 10:00, 13 Sie 2009    Temat postu:

Cytat:
BTW : polski herb pochodzi z czeskiego herb, a to z niem. Erbe - dziedzictwo.

I znów... nie wiem jak to było z czeskim kiedyś, ale teraz ma "erb", bez tego h na początku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:31, 13 Sie 2009    Temat postu:

Silmethúlë napisał:

I znów... nie wiem jak to było z czeskim kiedyś, ale teraz ma "erb", bez tego h na początku.


I znów... w staroczeskim był zarówno "erb" :
Také císař jeho milost Římský neb král, pán země, neb jiný král pro zásluhu muož erbem a klínotem obdařiti, a znovu chlapa za vládyku vyvýšiti
jak i "herb" :
Synové neřádně přišlí řádu, titule ani herbu otce svého užívati nemohú
Ta ostatnia postać przeszła od Czechów do nas oraz na południe - grb (słoweński, chorwacki).

Taka ciekawostka : w ang. herb (czyli ziele) miało nieme nagłosowe h, przez co do XIX w. zapisywane było również jako erb.

EDIT : herbette (fr.) - murawa, a w Pieśni o Rolandzie AD 1090 : Sur l'erbe verte... - Na zielonej murawie...

Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 17:21, 14 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:38, 10 Sty 2010    Temat postu:

Niedawno natknąłem się na postać "azard" w anonimowym (?) wierszu z kręgu konfederacji barskiej :

Cytat:

Stawam na placu z Boga ordynansu,
Rangę porzucam dla nieba wakansu,
Dla wolności ginę - wiary swej nie minę,
Ten jest mój azard.
Krzyż mi jest tarczą, a zbawienie łupem,
W marszu zostaję; choć upadnę trupem,
Nie zważam, bo w boju - dla duszy pokoju
Szukam w ojczyźnie.


ordynans - tu : rozkaz
wakans - wolne miejsce


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 13:40, 10 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin