Conlanger

Silmethúlë

Z tym jest na necie okropnie ciężko... Kiedyś znalazłem kilka stron, już adresów nie pamiętam, jeden tylko: [link widoczny dla zalogowanych] i pochodne Wink

. Jak znajdę/przypomnę sobie jeszcze jakieś, rzucę linkami.

BartekChom

Dziękuję bardzo.

muggler

Podczas tworzenia projektów reform pojawia się pytanie o zapis [tɕ͡] i [dʑ͡].

Etymologia nakazuje, by notować:
- [tɕ͡] jako miękkie [t]
- [dʑ͡] jako miękkie [d].
Taki zapis byłby też łatwiejszy do zrozumienia przez innych Słowian.

Natomiast współczesna fonetyka raczej jest w zgodzie z obecną ortografią, bo:
s [s] vs ś [ɕ]
c [ts͡] vs ć [tɕ͡]

Którą opcję preferujecie?

pittmirg

Preferuję zapis bardziej zgodny z współczesną fonetyką (i, nie ukrywajmy, obecną polską ortografią) <ць ѕь> /t_s\ d_z\/. Może trudniejszy do zrozumienia dla innych Słowian, ale łatwiejszy dla większości Polaków (i może Białorusinów, chociaż tam i tak pewnie większość zna rosyjski z jego ть дь). Jakoś nie mógłbym na sobie wymóc, by pisać <тётя> (co wygląda niesamowicie rosyjsko) i <партъя/парт'я>.

Vilén · Gość

pittmirg

Wyłącz HTML, bo widzę jakieś numerki Razz

Vilén · Gość

pittmirg

OK (w sumie domyślałem się że tam są te serbskie znaczki ale lepiej wiedzieć na pewno).

Napisałem że są bardziej zgodne z fonetyką, a że nie stuprocentowo i idealnie zgodne z fonetyką, i uczniowie Cyryla i Metodego zaprojektowali je specjalnie na potrzeby języka polskiego i jego alweopalatalnych spółgłosek.

Rzeczywiście używa się w serbskiej cyrylicy specjalnych znaków dla afrykat /t_s\/ oraz /d_z\/, brakuje jednakże w cyrylicy pojedyńczych liter dla /s\/ i /z\/, więc w zasadzie nie ma wyboru, i najlogiczniej je pisać jako <сь зь> oraz z użyciem odpowiednich "samogłosek zmiękczających", jeśli ktoś lubi (ja lubię). Stąd z punktu widzenia ściśle fonetycznego (nie biorąc pod uwagi historii ani alternacji morfologicznych) logiczne jest rozszerzenie tej kombinacji na <ць ѕь>, czyniąc z miękkiego znaku w tym przypadku znacznik alweopalatalności, i z tegoż punktu widzenia jest to bardziej fonetyczna pisownia aniżeli <ть дь>.

Canis

Może nie pojmuję terminu afrykata, ale moim zdaniem zapis ze znakiem miękkim nie jest tu najlepszym pomysłem... pachnie to redefinicją tego znaku. Jeśli brać to poważnie, to możliwości są dwie:
1) zmodyfikować cyrylicę (by powstało coś w stylu ščž itp.)
2) wprowadzić, jak to ktoś na wiki napisał, "x-sistemo" albo "z-sistemo". Wtedy mielibyśmy: "Яки бжыдки сзцзупак!" lub warianty.

muggler

Canis

Możliwe... czy mi się wydaje, czy Chińczycy wymawiają te "dź", "cz" itp. w podobny sposób co my (w przeciwieństwie do reszty Azji xD)?

Kwadracik

Chińczycy mają jakieś trzynaście języków. Mandaryński ma kontrastywne /s/, /ɕ/ i /ʂ/, podobnie do polskiego. Jeżeli chodzi o "resztę Azji" to koreański i japoński też używają /ɕ/, jak w polskim, jako alofonu /s/.

Canis

Tylko i wyłącznie /ɕ/, natomiast /ʂ/ i takich tam nie mają. Ani Japończycy, ani Koreańce (chociaż tutaj zależy), ani Viet Namce, ani inni tam tacy.

Kwadracik

To miałem na myśli. Razz

BartekChom