Conlanger

Cyryl i Metody

No tak, ale jak powiedzieć? Co tydzień zagina ileśtam osób? Very Happy

Czy zaginowywuje?

Feles

ginąć -> zaginąć -> zagijać (?!)
tak, jak
minąć -> wyminąć -> wymijać

"co roku zagija ileś tam osób, z czego ileś tam po iluś tam dniach wraca"

Nie jest źle...

Dynozaur

"Ginąć" i "minąć" nie są analogijne.

Temat od "ginąć" brzmi gib-, (PS *gynǫti < *gybnǫti), ale "b" zanikło jeszcze w PSie.

A więc teoretycznie "gibie" Razz

Jednak, od "zaginąć" też formą niedokonaną powinno być "gibać". Bo "zagibać" - "zagibie" brzmi już jak jakiś czas przyszły (Jutro dziecko się zagibie).

Do dziś nie rozumiem, jak działa ten czas przyszły w polskim i na jakiej zasadzie się wytworzył.

I to jest jedna z moich przeszkód w tworzeniu zimnego - nie do końca chwytam o co chodzi z tą prasłowiańską dokonanością/krotnością/przyszłością. Zwłaszcza, że polski robił sobie tutaj ostre jajca, kontaminując formy zakończone na -nąć z dokonanymi (np. kraść - kradnę, z dwóch czasowników - kraść/kradę, kradnąć/kradnę). W zimnym póki co jest tak: kraſti = kraść, kradnąti = ukraść.

Ten "czas przyszły" w polskim, który "istnieje, ale nie istnieje" spędza mi sen z powiek. Ginie - zginie. Przecież to ten sam czas, do cholery. Nie rozumiem prawa, jakim to się wszystko rządzi. A jeszcze dochodzi fakt, że polski sobie często tworzył formy niedokonane wtórnie (jak jakieś "przyjmować" od "przyjąć", PS nie znał czegoś takiego jak -imować).

Krótko mówiąc, w języku polskim czasowniki dokonane "zginąć" i "zaginąć" mają tę samą formę niedokonaną - "ginąć" (i myślę, że takie potworki jak "przyjmować" w polskim powstawały, żeby nie istniało jedno "jąć" od wszystkich złożeń: przyjąć, zająć, przejąć, wyjąć it.d., więc jeżeli tendencja do wtórnego tworzenia nowych form niedokonanych z powietrza się utrzyma, może zagoszczą w naszym języku potworki typu "zaginwyać", "zginywać" it.p. Jednak póki co musimy sobie radzić z dwuznacznością). Paradoksu dodaje fakt, że "ginąć" był pierwotnie także czasownikiem dokonanym, jak wszystkie czasowniki zakończone na -nąć. Ale polski oczywiście wszystko pomieszał, jak zawsze.

Feles

Kwadracik

Moja kompetencja w życiu nie stworzyłaby żadnej z tych form, Milya Razz

Zaginywać jest dla mnie z kolei bardziej naturalne, bo trzyma się jakiegoś produktywnego wzorca - ja jestem jedną z osób, które notorycznie mówią "zastrzeliwuje" (bezokolicznik "zastrzeliw(yw)ać"), bo notorycznie odczuwają głęboką potrzebę użycia słowa "zastrzelić" w czasie teraźniejszym podczas codziennych rozmów ze znajomymi i rodziną.

pittmirg

Łot ebałt "gubi się"? Niby "zaginąć" jest bardziej formalne i brzmi poważniej, ale pozwala to jakoś uniknąć tych skojarzeń ze śmiercią. Z drugiej strony to ma implikować powiadomienie o tym fakcie policji, czy kogoś, czego "gubi się" nie robi... Jak nie, to chyba "mamy ... zaginionych" czy "jest ... zaginionych"; "ginie" też mi tu nie pasuje.

bandziol20

No od razu - zagibywa, zaginiwa się... no po prostu gdzieś już sobie gnije, podgniwywa Razz

Podobnie w przypadku tonąć - zatonąć.
BTW : zwróćcie uwagę, że minąć (dok.), tonąć, ginąć (ndk)

Wracając do wątku o tym, co nas wkurza, to taka uwaga natury ogólnej ciśnie mi się, że Polacy mało dbają o swój własny język, a zwłaszcza o jego styl. Zdaje mi się nawet, że o wiele lepiej szwargoczą po angielsku niż po polsku, a jeszcze - jak widzę te różne masakryczne tłumaczenia "automatyczne" z angielskiego, to naprawdę krew zalewa. Tego czasem nawet nie idzie zrozumieć. Jakby pisał jaki alien, co to się nie urodził w Pułtusku, tylko gdziesik pod Brightonem czy inszym Kryptonem, a potem go ufoki zrzuciły jak stonkę i się dopiero orientuje w terenie Mad

W tym kontekście - anglicyzmy same w sobie, czyli pojedyncze słowa, jedne czy drugie - to zaiste małe piwo bezalkoholowe.

Kwadracik

Miałem w dzieciństwie kolegę, który "dbał" o swoje klocki lego. Składał zestaw w całość, stawiał na półce, i nie pozwalał się nim bawić.

*dopisuje "dbanie o język" do listy wieloznacznych, bezużytecznych określeń*

bandziol20

well, dopisywać możesz i tworzyć listy na co Ci się żywnie podoba, rozumiem poniekąd Twoje traumatyczne przeżycia z dzieciństwa, ale... żeby nie powstało niewłaściwie wrażenie, że dbałość = 'zastój, stagnacja, trzymanie się starych form, utartych ścieżek, wycieranie zmiotką eksponatów w muzeum'
Od razu tłumaczę : dla mnie dbałość znaczy właśnie aktywny stosunek do języka, np. Gombrowicz wymyślając choćby synczyznę, upupienie itd. albo Witkacy, Lem, wg mnie dbali w ten sposób o język polski itd. (chociaż racja : przy Feelu mocno bym się zastanawiał), czyli budowali z lego na całkiem nowe modele statków kosmicznych.

*Aha : wieloznaczne nie od razu znaczy, że bezużyteczne (poeci, copywriterzy, propagandziści żyją z tego Twisted Evil

)

A tak w ogóle : co tak ostatnio smędzisz... reumatyzm się odezwał ? Rolling Eyes

Kwadracik

bandziol20

hm... tej frezarki nie rozumiem;
a co to jest ad verecundiam, że za starzy ? no to przecież chociażby w hiphopie, w reklamie i u niektórych pisarzy jest żywy stosunek do języka, ale poczytaj sobie portale albo różne tłumaczenia sprzętu AGD, RTV albo posłuchaj se tych piosenek co w radiu lecą.

varpho

Kwadracik

bandziol20

A dyć, panocku. Ka się zgubiliście ? Razz

Feles

gęściejsze