 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
 Wysłany: Nie 15:01, 28 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
same i seIm akurat różnią się tylko grade'em w PIE (sōmo- vs somo-), z the/ten sprawa jest b-j skomplikowana
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Nie 15:07, 28 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| Mścisław Ruthenia napisał: | The SAME
i
Te SAME
 |
i jeszcze fińskie "sama".
szkoda tylko, że to wszystko są kognaty:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 19:25, 28 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Zależy jak definiujesz "kognat", ja to zawsze rozumiałem jako dwa wyrazy w siostrzanych językach odziedziczone z prajęzyka; w tym rozumieniu fińskie sama nie jest kognatem indoeuropejskich sam/same/homo- itp.
Natomiast definicja podana na angielskiej WP dopuszcza nazywanie takiego czegoś "kognatem", uznając je po prostu za wyrazy o tej samej etymologii, nieważne czy z zapożyczeniem po drodze, czy nie.
Przydałyby się jakieś określenia pozwalające to rozróżnić:
-2 wyrazy odziedziczone przez spokrewnione języki z tego samego źródłosłowu w prajęzyku
-2 wyrazy istniejące w 2 niekoniecznie spokrewnionych językach, jeden odziedziczony, a jeden zapożyczony, o tym samym ostatecznym źródłosłowie
-2 wyrazy istniejące w 2 niekoniecznie spokrewnionych językach, oba zapożyczone z zewnątrz, o tym samym ostatecznym źródłosłowie
-2 wyrazy w tym samym języku pochodzące z tego samego źródłosłowu w prajęzyku, ale jeden jest zapożyczony;
-2 wyrazy w tym samym języku pochodzące z tego samego źródłosłowu w prajęzyku, ale oba są zapożyczone
-2 wyrazy w tym samym języku pochodzące z tego samego źródłosłowu w języku niebędącym jego prajęzykiem
etc.
-
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Pon 0:48, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Zależy jak definiujesz "kognat", ja to zawsze rozumiałem jako dwa wyrazy w siostrzanych językach odziedziczone z prajęzyka; w tym rozumieniu fińskie sama nie jest kognatem indoeuropejskich sam/same/homo- itp. |
ja w tym przypadku skupiam się tylko na samych słowach i ich historii, a nie na językach, w których funkcjonują [w oderwaniu od nich], więc dopuszczam i zapożyczenia.
+ 2 wyrazy istniejące w 2 spokrewnionych językach, oba zapożyczone z zewnątrz, o tym samym ostatecznym źródłosłowie.
węg. "szabad" - fiń. "vapaa" 'swobodny'
węg. "strand" - fiń. "ranta" 'plaża / brzeg'
no i wszystkie internacjonalizmy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Śro 10:39, 01 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
A skąd to "szabad", jeśli wolno spytać?
I pytałem już o to chyba więcej niż raz, ale niech tam: JEST W NECIE COŚ NT. WĘGIERSKIEJ GRAMATYKI HISTORYCZNEJ/SŁOWNIK ETYMOLOGICZNY?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez spitygniew dnia Śro 10:40, 01 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Czw 0:15, 02 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
no od swobodny, przecież napisałem. 
słownik etymologiczny: [link widoczny dla zalogowanych]
baza dotycząca prauralskiego: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Czw 1:51, 02 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
staroangielskie "ēa" 'woda' - akadyjskie "Ea" - imię boga wody [po sumeryjsku Enki].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Czw 17:09, 02 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | | no od swobodny, przecież napisałem. |
No tak. Wybacz, urodziłem się kilka lat po katastrofie w CzVrnobylu[1] i mam defekt niedofałdowania kory mózgowej, stąd mogę mieć takie odpały.
To żeby nie offtopować: dwie nazwy Celtów - Galowie i Gaelowie
[1] - tu wstaw samogłoskę wg wersji którą stosujesz
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez spitygniew dnia Czw 17:10, 02 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Czw 23:22, 02 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| spitygniew napisał: | | No tak. Wybacz, urodziłem się kilka lat po katastrofie w CzVrnobylu[1] i mam defekt niedofałdowania kory mózgowej, stąd mogę mieć takie odpały. |
wybaczam
a CzVrnobyl wymawiam przez "a", ale bez żadnych podtekstów
słowiańskie "łój" i ugrofińskie "*βoje" 'tłuszcz' > węg. "vaj", fiń. "voi" itd. 'masło'
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 16:41, 06 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
strictly - ściśle
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 16:56, 06 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
ang. support - pol. wsparcie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Pon 20:36, 06 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
pol. "nauka", pol. "znać"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:47, 06 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | | pol. "nauka", pol. "znać" |
szczególnie w wariancie "nałka" i forma "znała".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 21:00, 07 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
pol. nic - nid. niets
pol. sztywny - ang. stiff (chyba że pl. to zapożyczenie z niem. "steif")
przy okazji tego ostatniego jeszcze:
pol. stypa - pie. stīpos "sztywny"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 21:09, 07 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 21:35, 07 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | pol. sztywny - ang. stiff (chyba że pl. to zapożyczenie z niem. "steif") |
Tak, według Brücknera to zapożyczenie niemieckie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
