Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zagwozdki w językach germańskich
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 6:41, 24 Kwi 2009    Temat postu:

1. co powiecie o końcówce ang. -like oraz niem. -lich ? Czy są one ze sobą powiązane ? Jak się mają do końcówek -ly / -ig ?

-like jest związane z -ly oraz -lich. -ig jest, jak już mówiłem, związane z -y.

Cytat:
3. skirt - shirt; wiem, że skirt pochodzi z nordyckich, no a shirt z "południowo" germańskich. Interesuje mnie jakieś szersze spektrum tego zjawiska. Na czym polegało, kiedy zaszło i w jakich wyrazach to zróżnicowanie ?


Palatalizacja. W angielskim "standardowym" zaszła, w niektórych dawnych dialektach nie. Dlatego "church" w niektórych północnych nazw miast figuruje np. jako "kirk".

Cytat:
4. Już typowa "zagwozdka" : speak (ang.) - sprechen (niem.). Intryguje mnie brak - obecność owego R.


Jak to etymologowie i znawcy języka staroangielskiego mówią o tym konkretnym przypadku, "cholera wie".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:10, 24 Kwi 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:

-like jest związane z -ly oraz -lich. -ig jest, jak już mówiłem, związane z -y.

No tak..trochę nie skojarzyłem Razz
Tak gwoli dojaśnienia : czy to -like jest rodzime* , czy może to być pożyczka z niderlandzkiego -lijk ?
np. jest
manly - mężny,dzielny, waleczny
manlike - męski, właściwy mężczyźnie
a w obu przypadkach też to samo znaczenie w odniesieniu do kobiet :
typu męskiego Razz

(* o ile na tej wyspie można mówić o jakiej-takiej rodzimości, gdy tam co i raz dopływały nowe fale imigrantów Wink)

W każdym bądź razie dziękuję za szybką odpowiedź. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 12:46, 24 Kwi 2009    Temat postu:

*wzdycha*

Drogi panie Bandziol,



czy naprawdę jest aż tak ciężko



użyć wyszukiwarki w stylu Google



albo angielskiego Wiktionary



gdzie jest niemal wszystko o angielskiej etymologii



a Ty najwyraźniej znasz angielski



zamiast zadawać tu tyle pytań



o absolutnie wszystko?



A tak żeby odpowiedzieć konkretnie:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 17:02, 24 Kwi 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
W niemieckim to -ig jest palatalizowane, jak miękkie "ch", jeżeli stoi na końcu.

Teoretycznie...

(w przymiotnikach, to może jeszcze, ale nawet znajoma Niemka-lingwistka przyznała, że "König" wymawia przez "g", a w wariancie niechlujnym, to ponoć w ogóle [ç] się rzadko słyszy)

Ale tak ogólnie, to masz rację z tym, rzecz jasna.

W ogóle, to dużo zależy od dialektu, np. raz w niemieckiej telewizji oglądałem takiego pana, co występował z piosenką o refrenie: [dʊ bɪst ʃtɛrr als dʊ glaʊ̯bst] i to takie warrrczące jak w hiszpańskim Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Pią 17:04, 24 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:01, 24 Kwi 2009    Temat postu:

Drogi Panie Kwadracik: pytam, bo nie wiem, nie jestem aż taki mądry; apropos " o tym gleich wogle nie wpadłem na to; a gógluję non-stop, więc się Pan bujaj Razz
kognaty do szwedzkiego "jag" :
isl. ek, pranord. ik, ek, starosaski ik, stniem. ih (niem. ich), anglosaski ic (ang. I), z germ. *ik, *ek - ie. *egom, *eg; gr. egó(n), łac. ego,
sanskryt : ahám, lit. aš, łot. es
prasł. *(j)azъ, *(j)a

stnorw. i stduń. jak, duń. jeg - z nord. *eka


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 8:37, 02 Maj 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 18:15, 24 Kwi 2009    Temat postu:

Ależ Bandziol, na Wiktionary jest 96% odpowiedzi na Twoich pytania. Stamtąd też pochodzi większość moim Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pią 18:21, 24 Kwi 2009    Temat postu:

Toivo napisał:
np. raz w niemieckiej telewizji oglądałem takiego pana, co występował z piosenką o refrenie: [dʊ bɪst ʃtɛrr als dʊ glaʊ̯bst] i to takie warrrczące jak w hiszpańskim ;)

E, akurat wymawianie <r> jako [r] w pierwszej pozycji jest normalne, za to w drugiej może być sposodowane tym, że kolejny wyraz zaczyna się na samogłoskę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Sob 8:28, 25 Kwi 2009    Temat postu:

Użycie poszczególnych wariantów [r] w niemieckim zależy od dialektu, a nie od ich pozycji w słowie. I tak [r] występuje głównie na południu i południowym zachodzie, na południowym zachodzie nie ma też alofonu [ɐ], co pozwala przypuszczać, że pan, który śpiewał tamtą piosenkę, pochodził z Nadrenii-Palatynatu, Saary, względnie Badenii-Wirtembergii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 18:54, 25 Kwi 2009    Temat postu:

bandziol20 napisał:
kognaty do szwedzkiego "jag" :
isl. ek

ég

Może chodziło o jakiś staroislandzki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:43, 08 Maj 2009    Temat postu:

Toivo napisał:
bandziol20 napisał:
kognaty do szwedzkiego "jag" :
isl. ek

ég

Może chodziło o jakiś staroislandzki.

tak, masz rację - staroislandzki; coś tam się troszki pozmieniało; sorki Embarassed

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 7:46, 08 Maj 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:35, 19 Maj 2009    Temat postu:

ktoś wie o co chodzi w prawie Wernera (Werner's Law), bo spotkałem się z lakoniczną informacją, że tłumaczy ono różnicę fonologiczną w ang. między postaciami was a were. Z kolei z tego co wyczytałem o tym prawie w innych źródłach, zrozumiałem tyle, że chodzi o jakieś przeciwstawienie sobie dźwięcznych i bezdźwięcznych samogłosek no i nie wiem jak się to do siebie ma się Razz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 8:36, 19 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 11:27, 19 Maj 2009    Temat postu:

Wikipedia mówi:

Cytat:
Verner's law, stated by Karl Verner in 1875, describes a historical sound change in the Proto-Germanic language whereby voiceless fricatives *f, *þ, *s, *h (including *hʷ), when immediately following an unstressed syllable in the same word, underwent voicing and became respectively the fricatives *b, *d, *z, *g (and *gʷ).


Kwadracik tłumaczy:

Cytat:
Prawo Vernera, sformułowane w 1875 r. przez Karla Vernera, opisuje historyczną zmianę w języku pragermańskim, zgodnie z którą spółgłoski bezdźwięczne szczelinowe *f, *þ, *s, *h (także *hʷ) podlegały udźwięcznieniu i stawały się odpowiednio *b, *d, *z, *g (oraz *gʷ), kiedy bezpośrednio po nich, w tym samym słowie, występowała sylaba nieakcentowana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:00, 19 Maj 2009    Temat postu:

serdecznie dziękuję za tłumaczenie z angielskiego; chodziło mi o to jak to się ma do problemu was-were w angielskim ? Anybody else ? Any exemples ?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 12:01, 19 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 17:31, 19 Maj 2009    Temat postu:

Cytat:
serdecznie dziękuję za tłumaczenie z angielskiego; chodziło mi o to jak to się ma do problemu was-were w angielskim ?


Absolutnie nijak. "Was" i "were" mają związek czysto z rotyzacją "s" do "r". Porównaj niemieckie das i np. darum (das+um). Łacina też miała rotyzację /s/ do /r/ między samogłoskami, kiedyś np. był "honos", "honosis" (potem "honos" i "honoris", aż w końcu przez - wg. niektórych analogię - "honor", ew. np. corpus-corporis).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 22:35, 19 Maj 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Porównaj niemieckie das i np. darum (das+um)

Mi się wydaje, że to akurat pudło. Porównaj niemieckie:
da - tu/tam
darum - dlatego
ale: davon - stąd

oraz niderlandzkie:
daar - tam
daarom - dlatego
daarvan - stąd

W angielskim jest mniej podobnych przykładów, ale też formowane są raczej z "there": therefore, thereby, thereof itp.

Wydaje mi się, że w niemieckim to "r" po prostu odpadło, zachowując się tylko między samogłoskami w złożeniach. Ale to tylko moja teoria, nie sprawdzałem jej jeszcze. Podobnie mogło być z wo, worum, wovon.

(EDIT: sprawdziłem i zgadza się: OHG dār, hwar)

Ale oczywiście o rotacyzmie i o was/were słusznie prawisz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 23:13, 19 Maj 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  Następny
Strona 4 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin