Conlanger

Gwanunig

Ja też gdzieś to słyszałem, ale nie wiem gdzie ;P. A jak dla mnie to może być tylko "w pół do piątej", bez żadnych "o" ani innych tego typu udziwnień Wink

.

pittmirg

W sumie nie wiem gdzie to dać, ale nie mam ochoty robić osobnego tematu:

2 kolejne przykłady inkonsystencji między pisownią a (moją) wymową:

Austriak /aws"tr1jak/ (kto wymyślił ten zapis??), austriacki /awstr1"jat_sk'i/ (ale: Austria /"awstrja/)

bransolet(k)a /branzO"lEt(k)a/

Kto ma inaczej?

Maxz

Wymowa - tak samo.
Akcent - się nie znam.

Kwadracik

Ja mam tak samo, pittmirg, tyle że u mnie jest /i/ w "austriak" (chociaż za często tego wyrazu nie używam, i chyba /1/ równie dobrze też może być). Aha, i polskie zasady sylabifikacji dałyby au-stri, nie aus-tri Razz

Maxz

No to może pytanie dotyczące nie tylko polskiego: Jak rozpoznać, czy ktoś wymawia dyftong [au], czy [aw]. Ja nie widzę ŻADNEJ różnicy!

Rémy

A któryś język ma takie rozróżnienie?

Maxz

Chyba nie, ale w IPA jest takie rozróżnienie.

pittmirg

Faktycznie, wątpię, żeby jakikolwiek język miał tego typu rozróżnienie, ale poteoretyzujmy. [w] jest to spółgłoska półotwarta wargowo-miękkopodniebienna. Jeśli wierzyć wikipedii, główną różnicą między [w] i [u] jest to, że [w] jest niesylabiczne/zachowujące się jak spółgłoska, ale także krótsze i nieco bardziej zwarte. Poza tym, jeśli mówimy o dyftongu [au], z definicji dyftongu wynika, że niejako "płynnie przechodzi" on od swojego punktu startowego (tutaj [a]) do punktu końcowego (tutaj [u]), mając się do zwykłej samogłoski jak wektor do punktu. Wydaje mi się, że [fonetycznie] można by uznać w języku polskim zbitki typu ał, au (mi<b>ał</b>, p<b>au</b>za) za dyftongi [au]~[au_^], co nie zmienia faktu, że /fonemicznie/ są to zbitki samogłoska + spółgłoska /aw/.
Zapewne też na zapis takowych segmentów wpływa właśnie to, czy uznaje się je za fonemiczne samogłoski/dyftongi, czy za spółgłoski.

Rémy

A jak rozpoznajesz czy ktoś wymawia [eu] i [ew]? Generalnie to słychać, półsamogłoska a samogłoska jednak trochę się różni. Chociaż prawda, trzeba się trochę wprawić, żeby to wyłapać Wink

pittmirg

Canis

Taka sama różnica, jak między [n] a [ŋ].

Zasadniczo mówiąc "au" nie zwężamy tak ust (przynajmniej ja), co raczej przemawia za tym, że jest to a+u, nie a+w... ale jak pittmirg mówi, w takich zbitkach różnicy i tak nie ma...

Maxz

Hmm... Ja [au] wymawiam /ału/, a [aw] jako /ał/.

Canis

Jak by tego nie ująć, ja też... ale pisząc "ału" z kolei wymówimy [awu:].

Maxz

Chyba nie [awu:], a [awu] lub [au:].