 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
 Wysłany: Pon 9:27, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Z tego co mi wiadomo, kolebkę danej grupy językowej może zdradzać największe na danym terenie językowe zróznicowanie (dlatego genezy austronezyjskich upatruje się na Tajwanie, a zwolennicy balkańskiej kolebki Indoeuropejczyków wzkazują na dawną obecnośc tam aż kilku grup - greckiej, trackiej, dackiej i iliryjskiej). No, co prawda nakładanie się języka na substraty może też prowadzić do uproszczeń gramatyki, i najmniejszym uproszczeniem morfologii bałtosłowiańskich tłumaczy się pochodzenie Indoeuropejczyków. z Europy Wschodniej, ale czy białoruski ma najbardziej archaiczną gramatykę, ee...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez spitygniew dnia Pon 10:28, 21 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:57, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Ponadto: teoria fali - zmiany zachodzą najpierw w centrum.
A białoruski - nie sądzę, aby był bardziej archaiczny od rosyjskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Śro 9:30, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Milyamd napisał: | | Ponadto: teoria fali - zmiany zachodzą najpierw w centrum. |
Hm... Na pewno? Takie wałczenie wzięło swój początek z Malopolski, czyli skraju obszaru polskiego, a z czasem objęło wszystkie jego dialekty z wyjątkiem kresów. Jakoś nie umiem sobie wyobrazić takiej sytuacji, że w jakiejś gwarze pojawia się zmiana, ale jej użytkownicy reagują: "nie możemy tak mówić, w końcu jestesmy obszarem peryferyjnym!".
Pewnie chodzi o to, że zmiany takie mają dalszą drogę, by objąć cały obszar języka, I suppose.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:47, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| spitygniew napisał: | | Takie wałczenie wzięło swój początek z Małopolski, |
Ja z kolei u Rosponda znalazłem informację, że pierwsze notowane przykłady na wałczenie pochodzą z ksiąg sądowych z Pyzdr (powiat wrzesiński, Wielkopolska), np. zapis z 1397 r.: Szowowo zam. Szołowo  ( por. z dyplomami wielkopolskimi, gdzie stoi np. Claws Adam, Iohannes Kowfman - r. 1412)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 9:48, 23 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Śro 9:59, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
No ale tak czy siak peryferia 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:19, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
A Poznań to zagranica...
Z tego, co pamiętam, zmiany zaszłe w centrum (a nie na peryferiach) to m.in. satemizacja w indoeuropejskich, a z późniejszych dziejów przejście nosówek w "u" w słowiańskich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Sob 17:59, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | do tematu przestawek : pulchny < puchlny 'skłonny do puchnięcia'. |
Dzięki za kolejny przykład.
Swoją drogą, przypomniało mi się jeszcze potoczne zmartchwywstać, ale w tym przypadku jest to już latanie spółgłoski po całym wyrazie, a nie tylko w obrębie jednej zbitki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 11:26, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | potoczne zmartchwywstać, ale w tym przypadku jest to już latanie spółgłoski po całym wyrazie, a nie tylko w obrębie jednej zbitki. |
W zmartwychwstać trudną zbitką spółgłoskową jest -chwst-; przesunięcie ch na poprzednią sylabę (zmartchwywstać) myślę, że motywowane łatwiejszą wymową -(t)chwy-.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 11:54, 27 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Nie 11:34, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | potoczne zmartchwywstać |
Nigdy nie słyszałem. Gdzie tak się mówi?
| Cytat: | | W zmartwychwstać trudną zbitką spółgłoskowąjest -chwst-; przesunięcie ch na poprzednią sylabę (zmartchwywstać) myślę, że motywowane łatwiejszą wymową -(t)chwy- |
Rzeczywiście niesamowite ułatwienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 11:52, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| lehoslav napisał: |
Nigdy nie słyszałem. Gdzie tak się mówi?
|
Sam tak kiedyś mówiłem, i myślę, że słyszałem ostatnio od co najmniej jednej innej osoby (nie pamiętam dokładnie gdzie to było ani od kogo, ale zwróciło to moją uwagę). Daje też liczne wyniki w google.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Nie 12:00, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Daje też liczne wyniki w google. |
A imię wyników - Legion:
| Cytat: | Aby pokazać najbardziej trafne odpowiedzi, pominięto kilka bardzo podobnych stron do tych 42 już wyświetlonych.
Jeśli chcesz, możesz powtórzyć szukanie we wszystkich stronach wraz z pominiętymi wcześniej. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Nie 12:04, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Już nie mówiąc o tym, że tego typu "metatez" w internecie nie należy interpretować automatycznie jako metatez w wymowie. Jak sprawdzałem swoją pracę, to znalazłem sporo różnych "literowych metatez", które nie pokrywają się z moją wymową.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Nie 12:08, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Sam tak kiedyś mówiłem, i myślę, że słyszałem ostatnio od co najmniej jednej innej osoby |
| Cytat: | | przypomniało mi się jeszcze potoczne zmartchwywstać |
| Cytat: | | jeszcze potoczne zmartchwywstać |
| Cytat: | | potoczne zmartchwywstać |
he, he
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 12:16, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie chce mi się wierzyć, że kilkaset do 1,000 osób zupełnie przypadkowo przeniosło dwie litery w tym wyrazie o dwa miejsca w lewo...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lehoslav
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk
|
| Wysłany: Nie 12:32, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie chce mi się wierzyć, że kilkaset do 1,000 osób zupełnie przypadkowo przeniosło dwie litery w tym wyrazie o dwa miejsca w lewo... |
| Cytat: | Aby pokazać najbardziej trafne odpowiedzi, pominięto kilka bardzo podobnych stron do tych 254 już wyświetlonych.
Jeśli chcesz, możesz powtórzyć szukanie we wszystkich stronach wraz z pominiętymi wcześniej. |
Przy czym na pierwszy rzut oka jest sporo kopipejstów.
Nie twierdzę, że taka forma jest niemożliwa, tylko:
1) twierdzę, że nie można jej nazywać "potoczną"
2) twierdzę, że wyniki z googla mogą być ogólnie bardzo niemiarodajne
3) zaznaczam, że wyników z taką przestawką jest bardzo mało
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
