Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytania o etymologię w polskim
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 42, 43, 44  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 21:56, 24 Maj 2010    Temat postu:

Pytanie z innej beczki: skąd słowo "sejm"? Zastanawiałem się przy okazji wrzucania na wiki przykładów do struktury sylaby. Końcówka -ejm wydaje mi się podejrzanie zapożyczone (z drugiej strony, może ma to jakieś pochodzenie a'la zdejmij > zdejm)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Pon 22:10, 24 Maj 2010    Temat postu:

Sejm
Nazwę tę nosi niższa izba parlamentu nie tylko w Polsce, lecz także na Litwie (Seimas) i na Łotwie (Saeima). Istnieje hipoteza, że słowo to zostało zapożyczone z języka litewskiego. Dawniejsza forma litewska tego słowa brzmiała najprawdopodobniej: sueima. Dzisiejszym odpowiednikiem byłoby słowo suėjimas (zejście się, schadzka, zgromadzenie). Na marginesie: sueiti oznacza schodzić się, a w 3. osobie liczby pojedynczej czasu teraźniejszego czasownik ten ma brzmienie: sueina. Najprawdopodobniej stąd się wzięła nazwa miasta Sejny (po litewsku Seinai). Gwoli ścisłości należy dodać, że popularniejsza jest teza o słowiańskim rodowodzie sejmu, według której zostało ono utworzone na takiej samej zasadzie jak najem.

źródło - lietpol


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:11, 25 Maj 2010    Temat postu:

Hm... nie wiedziałem nic o tym litewskim rodowodzie.
Słowiański rodowód - tak, ale dotychczas sądziłem od sjem (ale D. sejmu, C. sejmowi) 'to, co zjechało';
Tymczasem chorwacki chorwacki sajam - targ, giełda (prasł. *sъjьmъ) rzeczywiście wyprowadzają od tego samego, co najem, jąć; hm ? Rolling Eyes
Po słoweńsku : sejem - targ; exp. babji sejem - targ przekupek
Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 7:13, 25 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 13:01, 25 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Sejm
Nazwę tę nosi niższa izba parlamentu nie tylko w Polsce, lecz także na Litwie (Seimas) i na Łotwie (Saeima). Istnieje hipoteza, że słowo to zostało zapożyczone z języka litewskiego. Dawniejsza forma litewska tego słowa brzmiała najprawdopodobniej: sueima. Dzisiejszym odpowiednikiem byłoby słowo suėjimas (zejście się, schadzka, zgromadzenie). Na marginesie: sueiti oznacza schodzić się, a w 3. osobie liczby pojedynczej czasu teraźniejszego czasownik ten ma brzmienie: sueina. Najprawdopodobniej stąd się wzięła nazwa miasta Sejny (po litewsku Seinai). Gwoli ścisłości należy dodać, że popularniejsza jest teza o słowiańskim rodowodzie sejmu, według której zostało ono utworzone na takiej samej zasadzie jak najem.

źródło - lietpol


Dzięki Smile

Co do hipotezy analogicznej do "najmu", z jakiego to niby miałoby być rdzenia? Sejmować? Jeśli już, spodziewałbym się tu czegoś bardziej z "z-" (Zejm/Zjem!).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:32, 25 Maj 2010    Temat postu:

Jakie pochodzenie ma "dmuchać"? Związane cokolwiek z "dychać" albo "dąć"?

Kwadracik napisał:
Co do hipotezy analogicznej do "najmu", z jakiego to niby miałoby być rdzenia? Sejmować? Jeśli już, spodziewałbym się tu czegoś bardziej z "z-" (Zejm/Zjem!).

Razz Smacznego!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 13:34, 25 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Jakie pochodzenie ma "dmuchać"? Związane cokolwiek z "dychać" albo "dąć"?


Stawiałbym na to drugie - "wicher dmie"... ale to chyba nie wyczerpuje zagadnienia Wink

Cytat:
Razz Smacznego!


Pełna nazwa: "Zjem Rzeczpospolitą Polską".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:28, 25 Maj 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:

Co do hipotezy analogicznej do "najmu", z jakiego to niby miałoby być rdzenia? Sejmować? Jeśli już, spodziewałbym się tu czegoś bardziej z "z-" (Zejm/Zjem!).


Ekhm...że co ? to jakiś żart ? Shocked
Przecież mamy masę odziedziczonych wyrazów z zachowanym prefiksem : s- jako to w smutny / smętny (s + mącić), świadomy (s + wiadomy), sworzeń, sfora itd.
Pierwotnie był to sjem (np. u Reja), a w przypadkach zależnych było sejm-u, sejm-owi, stąd przeszło do mianownika - sejm (podobne wyrównanie co szwiec, ale szewca -> szewc).
Osobiście przychylam się raczej do etymologii z jać (stpol. "jechać") z formantem -m, znaczyłoby to co dzisiejsze "zjazd".

EDIT : Heh... niezbyt to lubię, ale po namyśle myślę Very Happy, że 'sejm' od 'jąć' wcale możliwy.
Sejm w znaczeniu 'zebranie, zgromadzenie' (por. suplementatywne wz-iąć - brać)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 11:24, 26 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 14:48, 25 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Pierwotnie był to sjem (np. u Reja)


Możesz przytoczyć?

Cytat:
Osobiście przychylam się raczej do etymologii z jać (stpol. "jechać") z formantem -m, znaczyłoby to co dzisiejsze "zjazd".


No tak, czemu nie sjazd? Razz Masz rację, masa odziedziczonych wyrazów ma s-, ale i tak mogę mieć chyba swoje podejrzenia Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:41, 02 Cze 2010    Temat postu:

Posłowie zjachawszy się czynią z księżą spory
Na ostatek sjem zatkną czopem i pobory.


Z dzieł imć Mikołaja Reja znalazłem dwa wiersze w Rozdziale trzecim Źwierzyńca :

III. Kasztelan

- "Sądźmy wieca panowie ! Wieręć ludzie łają*,
Żadnej sprawiedliwości już dawno nie mają.
A jeśli jeszcze sobie to prawo stracimy,
Wieręć będzie niedobrze, potym obaczymy."
Anochmy je na poły już dawno stracili :
Panowie, posiedziawszy kęs, całą noc pili,
A ziemianie zające, sarny wynosili,
A prokuratorowie aż na sjem ruszyli.

(*łają - skarżą się, krytykują opieszałość sądów wiecowych, którym przewodniczyli kasztelanowie)

LV. Rzecz Pospolita Albo Sjem Pospolity

Rzeczpospolitą nago na wozie malują,
Ano ją różni ludzie rozlicznie szacują :
Jedni ciągną na lewo, a na prawo drudzy,
Bo niezgodni tam zawżdy u tej paniej słudzy.
A kto temu nie wierzy, przypatrz sie do tego,
Gdy sie sprawam dziwujesz sejmu chwalebnego :
Uźrzysz, jakoć okrutnie ta nędzica* wrzeszczy,
Co ją tak rozciągają, aż jej skóra trzeszczy.

(*nędzica - nędznica, tj. biedaczka, nieszczęsna)

A tak w ogóle tytuł utworu M. Bielskiego pierwotnie brzmiał : Sjem niewieści
W wydaniach z wieku XVII i późniejszych - Sejm niewieści. Razz
(Tak apropos takie najpierwsze wydanie tego dzieła datuje się na rok 1543, znane jest tylko z fragmentów, nosiło nieco dłuższy tytuł : Senatulus to jest sjem niewieści, który niegdy w Rzymie dzierżan był od trzech stanów ich, od małżonek, wdów i panien).

BTW :
Kwadracik napisał:

z drugiej strony, może ma to jakieś pochodzenie a'la zdejmij > zdejm


sejmę (ani chybi od jakowegoś 'sjąć') znane w średniowieczu :
Z opata sejmę kapicę,
Dam komu na nogawicę;
oraz dalej :
Koniecznie mu sejmę infułę
I dam za szyję poczpułę.
Zobacz :
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 10:39, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 10:27, 02 Cze 2010    Temat postu:

"d" w "zdjąć" to herezja. Jakaś niecodzienna epenteza. Jedyną słuszną formą jest "zjąć".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 11:19, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 11:17, 02 Cze 2010    Temat postu:

Dziękujemy, Ci, Dynozaurze, za oświecenie.

I dzięki, bandziol - ciekawe to "sejmę", choć i tak wydaje mi się podejrzane semantycznie jeśli chodzi o powiązania z sejmem/sjemem. Zdjąć > zebrać się?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 11:21, 02 Cze 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
I dzięki, bandziol - ciekawe to "sejmę", choć i tak wydaje mi się podejrzane semantycznie jeśli chodzi o powiązania z sejmem/sjemem. Zdjąć > zebrać się?


Hmmm, mi się wydaje, że "zdjąć" (< zjąć), które znamy to raczej z PS *jьz-jęti, a nie *sъ-jęti. To drugie mogło znaczyć co innego.

A utrzymanie s- (zamiast z-) w polskim działo się zapewne wtedy, kiedy to s- utraciło świadomość przedrostka i przylpnęło do rdzenia. Zapewne tak było w przypadku sejmu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 11:21, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:01, 02 Cze 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:

Hmmm, mi się wydaje, że "zdjąć" (< zjąć), które znamy to raczej z PS *jьz-jęti, a nie *sъ-jęti. To drugie mogło znaczyć co innego.


To nie tak do końca.
Owszem, istniał : prefiks *jьz- - miał ogólne znaczenie : 'z wnętrza czegoś'
Natomiast w ps. istniał takoż prefiks :
sъ- który oznaczał 'z góry, z powierzchni' a jednakowoż 'razem, wspólnie'; kiedyś-kiedyś bodaj pittmirg o tym prawił (czemu ja się silnie dziwowałem), że oba te znaczenia mają wspólne źródło semantyczne sięgające korzeniami w ie. Razz

Cytat:

A utrzymanie s- (zamiast z-) w polskim działo się zapewne wtedy, kiedy to s- utraciło świadomość przedrostka i przylpnęło do rdzenia. Zapewne tak było w przypadku sejmu.


Hm... no tak, ale ja bym to ujął inaczej : s się ostało, gdy związek z podstawą morfologiczną uległ silnemu zatarciu. A mogło się tak stać np., gdy podstawa owa nie występowała samoistnie w przyrodzie.
W polskim np. mamy słowo : swada, które przez nawiązanie do słowa wadzić (kłócić się) przeistoczyło się kiedyś w zwada - kłótnia.
Swada - to dziś tylko po książkach odnajdujemy, że ktoś tam mówi, pisze ze swadą, znaczy się płynnie, z łatwością. Smile

BTW : u nas smutny (smętny) znaczy 'sad, unhappy', ale np. w bułgarskim (смутен) albo w niektórych czakawskich odmianach chorwackiego (smutan) znaczy raczej 'embarassed' (zakłopotany, zmięszany ).
Taki (a jużci !) false-friend Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 12:06, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 12:29, 02 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
A utrzymanie s- (zamiast z-) w polskim działo się zapewne wtedy, kiedy to s- utraciło świadomość przedrostka i przylpnęło do rdzenia. Zapewne tak było w przypadku sejmu.


Tyle, że wtedy ubezdźwięcznianie go byłoby bez sensu. Jeśli już, to mogłoby to iść w drugą stronę (s- przeszło w z- jako nowo wymyślony przyrostek), tyle, że to z kolei nie pasuje historycznie Razz

Cytat:
To nie tak do końca.
Owszem, istniał : prefiks *jьz- - miał ogólne znaczenie : 'z wnętrza czegoś'
Natomiast w ps. istniał takoż prefiks :
sъ- który oznaczał 'z góry, z powierzchni' a jednakowoż 'razem, wspólnie'; kiedyś-kiedyś bodaj pittmirg o tym prawił (czemu ja się silnie dziwowałem), że oba te znaczenia mają wspólne źródło semantyczne sięgające korzeniami w ie Razz


Czyli: dwa różne prefiksy? To ma sens. Zresztą, tak ma russkij.

Cytat:
u nas smutny (smętny)


Właśnie, czemu ta forma z -u-?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:48, 02 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
A utrzymanie s- (zamiast z-) w polskim działo się zapewne wtedy, kiedy to s- utraciło świadomość przedrostka i przylpnęło do rdzenia. Zapewne tak było w przypadku sejmu.

Według mnie - wręcz odwrotnie (!).
W niektórych słowach zostało oryginalne s-, ale w innych pojawiła się nowoutworzonego "świadomość przedrostka" z-, który to powstał poprzez zanik różnicy między s-, a jiz-.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 42, 43, 44  Następny
Strona 17 z 44

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin