Conlanger

Silmethúlë

Z czeskim nie przesadzaj ile rzeczy zanikło. Co prawda nie znam jakoś strasznie dobrze potocznego, ale na ile się zorientowałem, rzeczy o jakich napisałeś występują na zmianę z formami 'oficjalnymi'. Jeden Czech ci powie "tými okny", drugi "tými oknama", każdy powie "tými dveřmi". Do tego dochodzi podział na dialekty czeskie, morawskie, śląskie, z których każdy zachowuje pewne archaiczne własności, a język literacki jest sztucznym wymieszaniem wszystkich trzech...

Inna sprawa, że Czesi trochę mniej dbają o język jak Polacy. Niby u nas też, szczególnie na necie można różne kwiatki znaleźć, ale na takim lamer.cz choćby ilość ichnich grammar-nazi wydaje mi się wyjątkowo mała.

Albo to my jesteśmy na punkcie własnego języka przewrażliwieni.

kuchu

Cześć, czy ktoś może orientuje się jakie jest podobieństwo pomiędzy japońskim a koreańskim? czy to prawda, ze gramatyka jest praktycznie identyczna?

spitygniew

A możesz podać, ekhm, źródło Twej wiedzy? Żadnym orientalistą nie jestem więc się nie wdam w szczegóły, ale oba języki sąod sebie dość odległe i całkowcie niezrozumiałe. Poza tym ich gramatyki mocno się różnią: koreański jest czysto aglutynacyjny, a japoński ma mniej więcej równo aglutynacji i analityczności (swoją drogą sam nie wiem, dlaczego ciągle określa się ten ostatni jako "aglutynacyjny").

bandziol20

Dynozaur

Feles

Dynozaur

Moim zdaniem CJKV to jak najbardziej liga językowa.

No, może bez V...

BartekChom

Dynozaur

kuchu

Corrugator Supercilii

O, temat z pytaniami

To ja może się nie przywitam tylko od razu walnę pytanie: jak wygląda strona bierna i imiesłowy (i ewentualnie jeszcze jakieś ciekawe rzeczy) w językach erg-abs i nom-abs? W ogóle nie jestem pewien czy dobrze rozumiem pojęcie nominatywno-absolutywności, typ rzadki to i materiału nie za wiele w sieci. Czy to by było coś takiego:

S(nom) V(przechodni, aktywny - np. jeść) O(abs)
S(abs) V(przechodni, nieaktywny -np. słyszeć) O(... no właśnie?)

Dobra, jednak się przywitam - witam.

Feles

Witaj!

Zacznę od typu nom-abs. W gruncie rzeczy zależy, co przez to rozumieć. Typ, który opisałeś, to typ aktywny, czasem opisywany jako mianownikowo-absolutywny, o którym za chwilę.
Jednak przeważnie nom-absem nazywa się podtyp zwykłych języków nom-acc, gdzie to mianownik, nie biernik, jest oznaczany. Biernik natomiast staje się przypadkiem podstawowym i jest nazywany absolutywem:
kura.A - przypadek bazowy
kura.M idzie - podmiot
kot.M je mysz.A - wykonawca i obiekt

W językach aktywnych następuje podział funkcji podmiotu (tj. podmiotu nieprzechodniego) na podmiot aktywny i nieaktywny:
kura.Ak idzie
kura.N stoi
Odpowiadają one wykonawcy i obiektowi:
kot.Ak je mysz.N

W językach ergatywnych formą podstawową (absolutywem) wyraża się podmiot nieprzechodni (podobnie jak u nas) i obiekt, nie wykonawcę:
kura.A
kura.A idzie
kot.E je mysz.A

Co do stron, języki ergatywne posiadają obok czynnej rzecz nazywaną stroną przeciwbierną. Odpowiada ona użyciem naszej stronie biernej, jednak przenosi wykonawcę do podmiotu:
kot.A jest jedzący

Jeśli chodzi o imiesłowy, powinny być również dwie grupy: czynne (absolutywne - idąca kura, jedzona mysz) i przeciwbierne (ergatywne - jedzący kot). Podobnie w językach aktywnych, tak mi się wydaje.

[link widoczny dla zalogowanych]

Corrugator Supercilii

Feles