 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
 Wysłany: Sob 12:46, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
A wracając do poruszonej przeze mnie kwestii polskiego ablautu:
rząd - w rzędzie
Rząd - w Rządzie
Heh...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:56, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ale o co chodzi? Po pierwsze jest też "rzędu" i "rządu", a po drugie jedno jest bez przejrzystej etymologii (jakaś może jest), a drugie od rządzenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:59, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
chodzi o to, że oboczność (ą-przegłos, jak ja to nazywam) nie jest bynajmniej regularna, a nawet może tworzyć pary minimalne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:04, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Albo jesteście strasznymi ignorantami, albo wiecie coś, o czy nie mam pojęcia, albo macie jakieś dziwne podejście. Z tego, co wiem, z "rzędu-rządu" właściwie to samo, co w historii z "król-krola": wzdłużenie zastępcze i inne źródła dawnej długości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:18, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Bartek, nie trzeba być ignorantem, żeby zauważyć tę rozbieżność. wiemy, że wzdłużenie zastępcze (kluczowe w ą- i ó-przegłosie) nie było jedynym źródłem staropolskiego iloczasu, ale patrzymy na to od strony współczesnego polskiego (mówionego), nie od strony historycznej, bo tamtej nie znamy tak dobrze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:40, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Dla mnie to jednak dziwne podejście.
Pierwsze ma temat "rzęd-", drugie "rząd-", przy czym w mianowniku, przed końcówką zerową, ę zmienia się w ą. I nie widzę w tym nic dziwnego.
Więc albo trzeba być ignorantem, żeby przejmować się takimi oczywistościami, albo ja jestem ignorantem i nie dostrzegam jakiegoś tajemniczego zjawiska.
Ciekawsze, że jest "łabędź", a nie "łabądź".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:42, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Normalnie jak się tak trochę tu poczyta to można zwątpić.
| Cytat: | | Po pierwsze jest też "rzędu" i "rządu", a po drugie jedno jest bez przejrzystej etymologii (jakaś może jest), a drugie od rządzenia. |
Dobre... 
Bo owo tak "pierwotne" 'rządzić' pochodzi od rząd nr1, znaczyło ustawiać w rząd, porządkować, lit. rinda - rząd, linia; irl. rand, też węg. rend - porządek (z scs. ręd) 
| Cytat: |
Z tego, co wiem, z "rzędu-rządu" właściwie to samo, co w historii z "król-krola": wzdłużenie zastępcze i inne źródła dawnej długości. |
 eee... ale o co chodzi ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 15:02, 09 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:49, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | Bo owo tak "pierwotne" 'rządzić' pochodzi od rząd nr1, znaczyło ustawiać w rząd, porządkować, lit. rinda - rząd, linia; irl. rand, też węg. rend - porządek (z scs. ręd) |
To by pasowało.
| bandziol20 napisał: | | eee... ale o co chodzi ? |
Jeżeli przed końcówką zerową jest ó albo ą, to można zrekonstruować formę staropolską z długą samogłoską. A jej długość może pochodzić ze wzdłużenia zastępczego (i wtedy w innych formach wyrazu jest o lub ę) bądź być uzasadniona pochodzeniem od grupy typu ojo lub czymś związanym z prasłowiańskim akcentem (i wtedy ó czy ą pozostaje też w innych formach tego wyrazu).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:06, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
aha, aha... to jak tłumaczysz rząd - rządu ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 15:06, 09 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 15:10, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ciekawsze, że jest "łabędź", a nie "łabądź". |
Właśnie miałem Ci to wytknąć...
Gdyby kwestia była aż tak przejrzysta od czasów prasłowiańskich, to czy nie mielibyśmy "mąki" zamiast "męki"?
| Cytat: | | Normalnie jak się tak trochę tu poczyta to można zwątpić. |
Teraz wiesz, jak się czują czasami osoby, które czytają Twoje bandziolenie 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:22, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | Właśnie miałem Ci to wytknąć...
Gdyby kwestia była aż tak przejrzysta od czasów prasłowiańskich, to czy nie mielibyśmy "mąki" zamiast "męki"? |
Nie rozumiem. "łabędź" to dla mnie zagadka, ale jeśli coś było nie tak z męką i mąką, to zanikło.
męka - męki - mąk
mąka - mąki - mąk
W jednym jest krótkie, w drugim długie, tylko przed -0 w obu długie.
DOPISANE: Ciekawe za to, że jest "mąk", ale "szczęk".
| bandziol20 napisał: | | aha, aha... to jak tłumaczysz rząd - rządu ? |
Ojej. Przegapiłem.
| BartekChom napisał: | | bądź być uzasadniona pochodzeniem od grupy typu ojo lub czymś związanym z prasłowiańskim akcentem (i wtedy ó czy ą pozostaje też w innych formach tego wyrazu) |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Sob 15:26, 09 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 16:07, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | DOPISANE: Ciekawe za to, że jest "mąk", ale "szczęk". |
Ja tam mam "męk"...
Zdaje mi się, że jakieś starsze polskie teksty miały "mąka" zamiast "męka". No i rosyjski ma to samo, tyle, że z innym akcentem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 16:08, 09 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:52, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Ja tam mam "męk"... |
Tego nie komentuję, bo dojdziemy do kolejnej kłótni.
| Kwadracik napisał: | | Zdaje mi się, że jakieś starsze polskie teksty miały "mąka" zamiast "męka". |
To ciekawe.
| Kwadracik napisał: | | No i rosyjski ma to samo, tyle, że z innym akcentem. |
To właśnie pasuje. Chyba, że wiesz, że ze związku staropolskiego iloczasu i rosyjskiego akcentu z prasłowiańskim akcentem wynika, że taka kombinacja nie może wynikać ze zwykłego rozwoju.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
laszlo
Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie
|
| Wysłany: Sob 21:59, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ja też zawsze miałem 'męk'. Dopiero teraz się dowiedziałem, że wg RJP jest 'mąk'
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 6:27, 10 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| bandziol20 napisał: | | aha, aha... to jak tłumaczysz rząd - rządu ? |
Ojej. Przegapiłem.
| BartekChom napisał: | | bądź być uzasadniona pochodzeniem od grupy typu ojo lub czymś związanym z prasłowiańskim akcentem (i wtedy ó czy ą pozostaje też w innych formach tego wyrazu) |
|
ą zamienia się pod wpływem tu_wpisać_mądrą_przyczynę w ę, chyba, że pozostaje ą tu_wpisać_mądrą_przyczynę.
ó zamienia się pod wpływem tu_wpisać_mądrą_przyczynę w o, chyba że pozostaje ó tu_wpisać_mądrą_przyczynę.
btw : a co z ból - bólu ?
Aha : i skąd gÓra w języku polskim ? też wzdłużenie zastępcze ? 
| Cytat: |
Zdaje mi się, że jakieś starsze polskie teksty miały "mąka" zamiast "męka". |
O... to ciekawe, szczerze mówiąc jak dotąd się z tym nie spotkałem Wydawało mi się, że męka - mąk jak ręka - rąk.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 7:34, 10 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
