Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytania o fonologię
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:25, 23 Cze 2009    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
Kwadracik pokazał, że w polskim pojawiło się rodzime (tzn. niezapożyczone) /f/,


Kwadracik pokazał tyle, że to się do f uprościło funkcjonalnie w niektórych gwarach.

Cytat:

które mogło wpłynąć na to, by wykorzystać je w późniejszych zapożyczeniach


jak ? Rolling Eyes

Cytat:

stąd Szczepan, zapewne sprzed /xv/->/f/, oraz Stefan z czasów późniejszych


Co ty gadasz ? Shocked

Cytat:

Na co odpowiadasz czymś, co praktycznie nie ma związku z dyskusją.


Wyrazy, które podałem miały też swój epizod z f. A może na podstawie sfory i obfitego mamy uznać, że f to rdzennie polska głoska ? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 17:27, 23 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 17:29, 23 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
A może na podstawie sfory i obfitego mamy uznać, że f to rdzennie polska głoska ? Very Happy


Okej, skończ, bo gadasz już zupełnie od rzeczy Razz

Tak, w polskim powstawało regionalnie rdzenne /f/. Nie, nie uchowało się w standardowym polskim. Tak, w polskim /v/ uległo ubezdźwięcznieniu do /f/ w zbitkach. Nie, w polskim pierwsze zapożyczenia z niemieckiego nie miały /f/ (czyt. farba > barwa). Tak, późniejsze miały.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Wto 17:32, 23 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
A może na podstawie sfory i obfitego mamy uznać, że f to rdzennie polska głoska ? Very Happy

Uznawaj sobie co chcesz. Ja ci powiem, że [f] to rodzimie prasłowiańska głoska (i sądzę, że będę mieć rację...). Ale dopiero polski wytworzył sobie taki fonem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:45, 23 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:

Tak, w polskim powstawało regionalnie rdzenne /f/. Nie, nie uchowało się w standardowym polskim. Tak, w polskim /v/ uległo ubezdźwięcznieniu do /f/ w zbitkach. Nie, w polskim pierwsze zapożyczenia z niemieckiego nie miały /f/ (czyt. farba > barwa). Tak, późniejsze miały.


No niby po ludzku, ale psinco ci wierzę Mad

Cytat:

Uznawaj sobie co chcesz. Ja ci powiem, że [f] to rodzimie prasłowiańska głoska (i sądzę, że będę mieć rację...).


Przepraszam. Nie chciałem urazić niczyich uczuć religijnych. Sława !

Cytat:

Ale dopiero polski wytworzył sobie taki fonem.


... i zaraz to sobie Niemczyki ściągnęły do siebie, żeby mówić fynfundfynfcyś :wink:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 17:46, 23 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Wto 17:51, 23 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
... i zaraz to sobie Niemczyki ściągnęły do siebie, żeby mówić fynfundfynfcyś Wink

Problem właśnie w tym, że Kwadracik postulował (o ile dobrze go rozumiem), że nikt sobie tego od nikogo nie ściągał. Dotarło? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:55, 23 Cze 2009    Temat postu:

No skoro jeszcze tak Kwadracik nie postulował Laughing , to będę pierwszy i zapostuluję, że ściągał i to masowo Cool

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 17:56, 23 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Wto 17:57, 23 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
No skoro jeszcze tak Kwadracik nie postulował Laughing , to będę pierwszy i zapostuluję, że ściągał i to masowo Cool


Brawo, teraz dorób do tego odpowiednią argumentację i leć po stołek profesora na jakimś uniwersytecie Wink.

EOT Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 12:35, 24 Cze 2009    Temat postu:

Wracając do kwestii wymowy h...

[link widoczny dla zalogowanych], rozdział o białoruskim napisał:
Another early change, shared with Ukrainian and some Southern Russian dialects, is the spiranization of [g] to [ɣ] (ortographically г/h), as in год/hod 'year' /ɣot/, which Wexler (1977: 98) associates with phonological developments resulting from the third palatalization of the velars.


Przy czym, w rozdziale o ukraińskim mamy taki kwiatek (ale akurat rozdział o ukraińskim prawie w ogóle nie korzysta z IPA...)
[link widoczny dla zalogowanych] napisał:
Common Slavonic /g/ changed in Old Ukrainian into h (or [ɣ]) in the late twelfth or early thirteenth century.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Śro 12:37, 24 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 23:24, 27 Maj 2010    Temat postu:

Na ile sensowne wydaje się wam posiadanie przez język dyftongu /yi̯/ (< /ui̯/) przy nieposiadaniu samogłoski /y/?

Zdarzają się przypadki, że język posiada dyftong, w którego skład wchodzi samogłoska, której osobno nie posiada. Np. angielski ma /ei̯/, a nie ma /e/.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 12:24, 28 Maj 2010    Temat postu:

Sensowne, ale przy jakichś sensownych względach historycznych Razz

Wydaje mi się, że chyba żaden język nie ma dyftongów z samogłoskami przednimi zaokrąglonymi jeżeli nie ma też prostych samogłosek przednich zaokrąglonych. Trafiają się za to dyftongi z samogłoskami przednimi zaokrąglonymi tam, gdzie historycznie takowych chyba nie było, np. niemieckie neu /nɔʏ/.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 13:00, 28 Maj 2010    Temat postu:

Czy zmiana ui̯ > yi̯ jest wystarczająco sensownym względem historycznym?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:12, 28 Maj 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
Czy zmiana ui̯ > yi̯ jest wystarczająco sensownym względem historycznym?

Może lepiej uj -> y ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 20:29, 28 Maj 2010    Temat postu:

To by było sensowne, ale ja tak właśnie nie chcę :/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 11:51, 29 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Czy zmiana ui̯ > yi̯ jest wystarczająco sensownym względem historycznym?


Bah, zrób, bywało gorzej Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Sob 16:16, 29 Maj 2010    Temat postu:

Miałoby sens, by dyftong /ui/ był realizowany jako [yi̯], nawet jeśli twój język nie ma /y/. Angielski w wersji RP ma wszak [aɪ aʊ] mimo braku /a/.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 9 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin