 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
 Wysłany: Nie 22:11, 11 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | 1. Zestaw głosek może być, chociaż przydałaby się fonotaktyka; w szczególności warianty V. |
Może to trochę głupio zabrzmi, ale od pewnego czasu głowię nad tym, czym dokładnie jest V  .
| Cytat: | 2. Opozycja szczelinowych labiodentalnych i bilabialnych jest o wiele ciekawsza niż ta gutturalność à la arabski. Eweńczycy jakoś sobie radę dają z odróżnianiem. Możesz też zastąpić labiodent. szczelinowe zbliżeniowymi na modłę hiszp.
3. Zgadzam się z Nolikiem. Przydałoby się [b], np. zamiast [g] --> przeczytaj ten PDF w wątku na temat "niestabilności" [g]. |
Zobaczę, co da się zrobić, gdy zaliczę pewien 'mały' egzamin  .
| Cytat: | | 4. "Mainstreamowy" pie. (nie: PIE) nie ma /v/. |
Dawniej myślałem, że pie /w/ to /v/ (różne metody pisowni (wed- lub ued-), a /v/ jest dla mnie ładniejsze  ), dopiero nie tak dawno zostałem wprowadzony na właściwą drogę :wink:.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Nie 22:21, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pmva
Gość
|
| Wysłany: Nie 23:37, 11 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | | Cytat: | | 1. Zestaw głosek może być, chociaż przydałaby się fonotaktyka; w szczególności warianty V. |
Może to trochę głupio zabrzmi, ale od pewnego czasu głowię nad tym, czym dokładnie jest V |
V = łac. vocalis 'samogłoska'; po., C = łac. consonans 'spółgłoska'
| Cytat: | | Cytat: | | 4. "Mainstreamowy" pie. (nie: PIE) nie ma /v/. |
Dawniej myślałem, że pie /w/ to /v/ (różne metody pisowni (wed- lub ued-), a /v/ jest dla mnie ładniejsze :) ), dopiero nie tak dawno zostałem wprowadzony na właściwą drogę. |
Jedni uważają, że pie. ma tu dwa fonemy: /w/ oraz /u/, a inni, że tylko jeden, tj. /u/, a [w] to wariant pozycyjny. Widziałem też wersję /w/ - [u], ale to niczego nie zmienia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Pon 7:16, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| pmva napisał: | | Artaxes napisał: | | Cytat: | | 1. Zestaw głosek może być, chociaż przydałaby się fonotaktyka; w szczególności warianty V. |
Może to trochę głupio zabrzmi, ale od pewnego czasu głowię nad tym, czym dokładnie jest V |
V = łac. vocalis 'samogłoska'; po., C = łac. consonans 'spółgłoska'
|
Cholera, a myślałem, że idzie o vowel i consonant. Nie ma to jak żyć w błędzie i herezji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 7:59, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| pmva napisał: | "l > ɬ (na początku wyrazu), ɫ (gdzie indziej)"
Nieprawdopodobne. |
E, czemu? To akurat nie wydaje mi się nieprawdopodobne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pon 10:23, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Większość języków które posiadają [ɫ] używa go:
a) jako osobnego fonemu kontrastującego z /l/ (polski przed wałczeniem, rosyjski, albański)
b) jako alofonu /l/ w wygłosie i przed spółgłoską (np. angielski, portugalski)
c) jako alofonu /l/ w otoczeniu samogłosek tylnych (chyba wszystkie tureckie)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pmva
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:02, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Pittmirg:
Wolę za wzór stawiać sobie łacinę niż bar... angielski.
Toivonen, Nolik:
Miałem na myśli kolejną fortycję wstawioną "bo tak", tj. zmianę zbliżeniowej w szczelinową i to tylko na początku wyrazu, co oznacza, że np. w pozycji interwokalicznej przed [i] będzie [ɫ] (zbliżeniowa welaryzowana). To nie ma sensu bez dodatkowych wyjaśnień (czytaj: fonotaktyki).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 13:21, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | pmva napisał: | | Artaxes napisał: | | Cytat: | | 1. Zestaw głosek może być, chociaż przydałaby się fonotaktyka; w szczególności warianty V. |
Może to trochę głupio zabrzmi, ale od pewnego czasu głowię nad tym, czym dokładnie jest V |
V = łac. vocalis 'samogłoska'; po., C = łac. consonans 'spółgłoska'
|
Cholera, a myślałem, że idzie o vowel i consonant. Nie ma to jak żyć w błędzie i herezji. |
Myślałem tak samo, jednak spodziewałem się, iż 'Twoje' warianty V oznaczają coś w stylu niektórych rekonstrukcji, w których (jak mi się błędnie wydawało) oznaczają jakąś konkretną samogłoskę, np. :
| http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Curalic%5Curalet&first=1 napisał: | Number: 3
Proto: *ađ́V (ođ́V)
> Nostratic:
English meaning: place for lying, to bed, spread
German meaning: ein mit etwas bedeckter, zum Liegen geeigneter Platz; Schlafen bereiten; betten
Udmurt (Votyak): vaĺ- (S), waĺ- (G) 'ausbreiten, unterbreiten (eine Decke), aufdecken (z. B. einen Tisch)'; vaĺes (S), waĺes (G) 'Bett, Matraze, Unterbett'
Komi (Zyrian): voĺ 'Renntierhaut' (S. Ud.), 'als Bett ausgebreitete Renntierhaut' (I), voĺ-paś (S), oĺ-paś (P) 'Bett'
Mansi (Vogul): aĺā.t 'Bett' (TJ), ɔ̄ĺatjiw, ɔ̄ĺatpum 'Bettheu'
Hungarian: ágy 'Bett; Beet; Bodensatz', dial. ágy- 'Getreidegarten zum Drusch oder zum Austreten auf die Tenne ausbreiten'
Sammalahti's version: *ood'i
References: FUV; КЭСКЯ; MUSz. 719; MSzFgrE; EtSz.; TESz.; SzófSz.; ИВПЯ 32 |
I właśnie chodziło mi o V w przykładowym wyrazie *ađ́V (ođ́V): czy V oznacza w takich przypadkach bliżej nieokreśloną samogłoskę czy jest to jakiś inny dźwięk ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pon 13:31, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
W X-SAMPA <V> oznacza to co w IPA [ʌ], czyli niezaokrąglony odpowiednik polskiego "o".
Poza tym nie ufałbym rekonstrukcjom nostratyckiego skoro nawet nie wiemy, czy taki język kiedykolwiek istniał.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Pon 13:31, 12 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 18:34, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | | I właśnie chodziło mi o V w przykładowym wyrazie *ađ́V (ođ́V): czy V oznacza w takich przypadkach bliżej nieokreśloną samogłoskę czy jest to jakiś inny dźwięk ? |
W takich przypadkach (przy rekonstrukcjach prajęzyka) zazwyczaj oznacza bliżej nieokreśloną samogłoskę. Ale powinno być gdzieś tam objaśnienie. Na pewno nie jest to X-SAMPA.
Post został pochwalony 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rémy
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200
|
| Wysłany: Pon 19:12, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| nolik napisał: | | [size=9]Poza tym nie ufałbym rekonstrukcjom nostratyckiego skoro nawet nie wiemy, czy taki język kiedykolwiek istniał. |
Tak samo, jak nie wiemy, czy istniał język praindoeuropejski, chociaż tutaj jest większe prawdopodobieństwo 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 23:31, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Ba! Nie wiemy, czy istniał prasłowiański. Polski przecież był już w IX wieku bardzo odmienny od innych słowiańskich i można snuć najróżniejsze teorie... Ale raczej łatwiej jednak przyjąć, że prawdopodobieństwo istnienia takiego języka w historii jest zdecydowanie większe niż nieistnienia .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 23:34, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Polski przecież był już w IX wieku bardzo odmienny od innych słowiańskich |
Nawet nie znamy większej ilości słownictwa z okresu IX wieku, już nie mówiąc o 'mrocznej' historii ziem polskich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 23:41, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Nie wiemy, czy polski istniał, przecież mogli na tych ziemiach mówi w piraha... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 23:48, 12 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Nie wiemy, czy polski istniał, przecież mogli na tych ziemiach mówi w piraha... |
Po prostu brak większej ilości źródeł pisanych w języku polskim. O wszystkim musimy się tylko domyślać (jak zwykle przy braku 'jasnych' źródeł pisanych). Dla mnie polski mógł istnieć lub nie Może Polacy spadli z Marsa i pojawili się nagle pod Gnieznem, skąd ruszyli na Bogu ducha winnych Lędzian i Wiślan  ? Dla mnie hipotezy to przeważnie tylko hipotezy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Wto 15:16, 13 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie wiemy, czy polski istniał, przecież mogli na tych ziemiach mówi w piraha... |
"Mieszko" wywodzi się z pewnością od "Bíisikóxi" [míèʃèkóʔ]!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
