Conlanger

Kwadracik

Oczywiście. /f/ i /z/ są ogólnie dość rzadkie, /ʃ/ też często się nie spotyka, a w językach bez kontrastywnej dźwięczności zwartych nie ma też /b d g/.

(przykłady: pitantjatjara i pewnie inne australijskie, hawajski oraz rdzenny fiński - wszystkich tych brakuje, tocharskie i hetycki nie miały odpowiednio /b d g z f/ i /f z ʃ/, mandaryński przed palatalizacją też był chyba stosunkowo blisko, no i oczywiście starożytna greka nie miała /s z f/)

kmitko

OIDP hawajski ich nie ma.

Artaxes

Chodziło mi bardziej o b, d, g, ale to szczegół...
Wolałem upewnić się przed prezentacją nowego konlangu Smile

.

PS:fiński w miejsce /d/ ponoć posiada /ð/.

Leto Atryda

pmva · Gość

Wg Canepariego wspomniany tu j. pitjantjatjara nie ma w ogóle szczelinowych, takoż nie ma (nie miał?) hawajski, a maori w tradycyjnej wymowie ma tylko jedną: labiodentalną welaryzowaną.

kmitko

A jak oceniacie taką fonologię? Chodzi mi o to, czy w ogóle jest prawdopodobna:

Prajęzyk:

Spółgłoski:

p b ð θ d t g k ʁ χ l ɬ ʣ ʦ z s m n w r j ʕ ḥ ɣ x

Samogłoski:

a ɛ i ɒ ɔ u

Przykładowe zdanie: {Su} θama zaɣa {mi} {su} nɛ kɔɬɔlɔ. (Człowiek zbiera jagody)

Rozwój języka:

Kwadracik

Powiedziałbym, że dość dziwne... Jedne z najdziwniejszych (nie to, żeby niektóre inne nie były dziwne Wink

):

Artaxes

Czy taki oto zbiór głosek może być 'prawidłowy' (w sensie naturalizmu) ?

Spółgłoski

β d ð θ s ʃ ʔ ʕ v m n ʀ j l x p t k ɡ ɣ ħ z ɸ

Samogłoski

i ɨ u ɔ ɑ ɛ ə

Czekam na głosy krytyki :wink: . To dopiero początek 'narodzin' nowego konlangu, na którego pomysł wpadłem parę chwil temu.[/i]

Leto Atryda

Byłoby lepiej gdybyś zamienił /β/ na /b/. Trudno jest odróżnić /β/ od /v/, a większość języków naturalnych które w ogóle mają dźwięczne spółgłoski posiada /b/. Reszta może być

Artaxes

Chciałem zrobić w stylu

/v/ : /bh/ - tak to chyba wyglądało w PIE, choć nie wiem jak wymawiano v - /v/ czy /ʋ/ ?

Toivo

Ja też nie wiem, ale z punktu widzenia kontrastu, proponowałbym /ʋ/.

Kwadracik

bandziol20

ostatnio usłyszałem w telewizji z ust chyba 17-latka formę "któzi" zamiast "którzy" ? o czym to może świadczyć, Szanowna Komisjo ? Confused

Artaxes

pmva · Gość

Kmitko:

1. Początkowy zestaw głosek jest w porządku (choć nie wiem, co oznacza "h z kropką").

2. Samogłoski nieakcentowane: masz 3 przyp. skrócenia V, 2 redukcji i 1 anterioryzacji. Bardzo mało prawdopodobne.

3. "ð > d (przed akcentowaną sam.), z (przed nieakcentowaną), t (na końcu wyrazu)
θ > t (przed akcentowaną), s (przed nieakcentowaną), f (na końcu wyrazu)"

Jeśli V akcentowane wywołują fortycję (dlaczego tak?), to powinny to robić dla każdej szczelinowej albo dla każdej dźwięcznej czy też słabej.

"ɬ > rt"

Taka zmiana nie jest możliwa.

"χ > ŋ"

Nie ma mowy.

"l > ɬ (na początku wyrazu), ɫ (gdzie indziej)"

Nieprawdopodobne.

"ʣ > ʤ
ʦ > ʧ
z > ʒ
s > ʃ"

Nieprawdopodobne.

Artakses:

1. Zestaw głosek może być, chociaż przydałaby się fonotaktyka; w szczególności warianty V.

2. Opozycja szczelinowych labiodentalnych i bilabialnych jest o wiele ciekawsza niż ta gutturalność à la arabski. Eweńczycy jakoś sobie radę dają z odróżnianiem. Możesz też zastąpić labiodent. szczelinowe zbliżeniowymi na modłę hiszp.

3. Zgadzam się z Nolikiem. Przydałoby się [b], np. zamiast [g] --> przeczytaj ten PDF w wątku na temat "niestabilności" [g].

4. "Mainstreamowy" pie. (nie: PIE) nie ma /v/.