Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

U mnie jest pytanie...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 11:17, 24 Mar 2010    Temat postu:

Nie wiem, bo podejrzewam, że większość polskich "językoznawców" twierdzi, że "zaimki resumptywne nie istnieją bo są niepoprawne, koniec tematu" Razz

W zasadzie powinno być "rezumptywne". Przepraszam za moją hiszpanizację łaciny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 11:28, 24 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:24, 24 Mar 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:

W zasadzie powinno być "rezumptywne". Przepraszam za moją hiszpanizację łaciny.


Hiszpanizacja ? Hm... nie przeczę, że daje mi to asumpt do rozmyślań...
Heheh. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 11:28, 24 Mar 2010    Temat postu:

Co, dodanie -acji do polskiego rdzenia? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:31, 24 Mar 2010    Temat postu:

chodzi mi o to, czemu uważasz, że to hiszpanizacja, a nie - dajmy na to - italianizacja, albo regularne zapożyczenie z łaciny ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 17:08, 24 Mar 2010    Temat postu:

Chodziło mi o "resumptywne" zamiast "rezumptywne" - tj. zanik opozycji /s/ : /z/.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:22, 24 Mar 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:
chodzi mi o to, czemu uważasz, że to hiszpanizacja, a nie - dajmy na to - italianizacja, albo regularne zapożyczenie z łaciny ?


We włoskim właśnie 's' między samogłoskami jest udźwięczniane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 17:35, 24 Mar 2010    Temat postu:

Ale to udźwięcznienie jest chyba poklasyczne?

Nb., to ta' jak ja się nie mogę jakoś za nic przekonać do "nazalizacji".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 17:38, 24 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:56, 24 Mar 2010    Temat postu:

pittmirg napisał:
Ale to udźwięcznienie jest chyba poklasyczne?

Nb., to ta' jak ja się nie mogę jakoś za nic przekonać do "nazalizacji".

I ja!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Czw 12:45, 25 Mar 2010    Temat postu:

To ja wtrące ni z gruszki ni z pietruszki nt. dyskusji sprzed dwuch dni, o tych ruskich końcówkach (prasticie, ale nie było mnie na forum dwa dni): z tego co wiem, rosyjski nigdy nie miał -ij ani -yj, to tylko cerkiewizmy w pisowni. Dzisiaj w pozycji nieakcentowanej mamy tam (w wymowie) szwę, która jest redukcją o, a ono oczywiście pod przyciskiem zachowało się normalnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 14:51, 25 Mar 2010    Temat postu:

spitygniew napisał:
To ja wtrące ni z gruszki ni z pietruszki nt. dyskusji sprzed dwuch dni, o tych ruskich końcówkach (prasticie, ale nie było mnie na forum dwa dni): z tego co wiem, rosyjski nigdy nie miał -ij ani -yj, to tylko cerkiewizmy w pisowni. Dzisiaj w pozycji nieakcentowanej mamy tam (w wymowie) szwę, która jest redukcją o, a ono oczywiście pod przyciskiem zachowało się normalnie.


1. W -ij też jest szwa? 2. Czy rosyjski CS miał y > i po welarnych?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Czw 15:17, 25 Mar 2010    Temat postu:

pittmirg napisał:
Czy rosyjski CS miał y > i po welarnych?


Tak. Stąd russkij a nie russkyj.

Cytat:
Nb., to ta' jak ja się nie mogę jakoś za nic przekonać do "nazalizacji".


Gorsza była odmiana nasus, D. nasi na szkolnej łacinie. Choć w wymowie restytuowanej było tam chyba [s].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 18:53, 25 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Ale to udźwięcznienie jest chyba poklasyczne?


Tak, ale łacina powszechna udźwięczniała /s/ między samogłoskami (swoją drogą, "nie pierwszy raz", bo łacina starożytna udźwięczniała, przed sonorantami bodajże, indoeuropejskie /s/, które następnie z /z/ przeszło w /r/ między samogłoskami lub zniknęło). Tak więc w starohiszpańskim ten kontrast był, ale potem wrócił on "spowrotem" do zlania /s/ i /z/.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 19:12, 25 Mar 2010    Temat postu:

spitygniew napisał:
To ja wtrące ni z gruszki ni z pietruszki nt. dyskusji sprzed dwuch dni, o tych ruskich końcówkach (prasticie, ale nie było mnie na forum dwa dni): z tego co wiem, rosyjski nigdy nie miał -ij ani -yj, to tylko cerkiewizmy w pisowni. Dzisiaj w pozycji nieakcentowanej mamy tam (w wymowie) szwę, która jest redukcją o, a ono oczywiście pod przyciskiem zachowało się normalnie.


O, pięknie. Dzięki. O takie wyjaśnienie mi chodziło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 18:18, 28 Mar 2010    Temat postu:

Z RWHêm zastanawialiśmy się, jakim przypadkiem jest rosyjskie słowo "дома". Jest to oczywiście pojedynczy przypadek tego przypadka (Very Happy), utarte powiedzenie (z tym że, co ciekawe, jest to element innowacyjny, a nie archaiczne użycie zanikłego przypadka). No właśnie, i jaki to przypadek - ograniczony tylko i wyłącznie do pozycji w danym rzeczowniku - (pytanie: w kim?/w czym?). Wszystko komplikuje akademicki "spór o miejscownik" w językach słowiańskich - czy jest to Locativus, czy Prepositionalis. No właśnie... Jeżeli założymy, że miejscownik w językach słowiańskich to Prepositionalis, to można by uznać, że forma "дома" jest Locativem. Jednak Locativus nie jest jedynie ograniczony do "w".

W takim razie, czy istnieje taki przypadek, za który można byłoby uznać formę "дома", ale tak w 100%, bez żadnych ale. Przypadek taki, który ogranicza się tylko wyłącznie do "w czymś?".

Lista przypadków z angielskiej Wikipedji takiego przypadka nie notuje. Mówi jedynie o Locativie i Prepositionale. Z tym, że "дома" nie jest do końca ani jednym ani drugim, gdyż oznacza JEDYNIE "w domu", ale nie "na domu", "przy domu" itd.

A może źle rozpatruję problem "дома"? Może niepotrzebnie dopatruję się "siódmego przypadka w rosyjskim"?

Możliwe, że ktoś już kiedyś o tym był gadał, bo słowo faktycznie dziwne...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Nie 18:20, 28 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:27, 28 Mar 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 4 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin