Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

U mnie jest pytanie...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:32, 28 Mar 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
W takim razie, czy istnieje taki przypadek, za który można byłoby uznać formę "дома", ale tak w 100%, bez żadnych ale. Przypadek taki, który ogranicza się tylko wyłącznie do "w czymś?".

Inesyw (łac. Inessivus)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 18:39, 28 Mar 2010    Temat postu:

a nie jest to jakaś forma przysłówkowata?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 18:51, 28 Mar 2010    Temat postu:

Kamil M. napisał:
[link widoczny dla zalogowanych]


O ludzie, ale ze mnie gapa... Przeoczyłem.

Czyli czyżby kolejny przykład wpływu ugrofińskiego na gramatykę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:54, 28 Mar 2010    Temat postu:

Po śląsku mówi się, że ktoś jest w doma, ale używa się przyimka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 20:36, 28 Mar 2010    Temat postu:

varpho napisał:
a nie jest to jakaś forma przysłówkowata?

Też mi się tak wydaje, podobnie jak niemieckie "zu Hause".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 23:43, 28 Mar 2010    Temat postu:

zresztą znaczenie 'w domu' jest często wyrażane w nieregularny sposób, np.

po węgiersku "itthon" / "otthon", co jest [obecnie nieodczuwalnym] złożeniem przysłówka 'tu' / 'tam' i skróconej wersji [obecnie raczej nieużywanego] przysłówka "honn" 'w domu', który z kolei powstał prawdopodobnie jako forma lokatywna zaimka pytajnego/względnego "hogy". a obecne znaczenie "hon" [rzeczownika powstałego z przysłówka "honn"] to 'ojczyzna'.

po fińsku "kotona" 'w domu' jest formą essywu [a nie inessywu, jak można by się było spodziewać] od "koti" 'dom'.

a w udmurckim "гуртын" 'w domu' to inessyw od "гурт" 'wieś'.

itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 14:39, 29 Mar 2010    Temat postu:

Po szwedzku przysłówek "hemma" (od hem - dom), choć też nie ma żadnych tego typu reguł.

varpho napisał:
po fińsku "kotona" 'w domu' jest formą essywu [a nie inessywu, jak można by się było spodziewać] od "koti" 'dom'.

No, a "kotoa" - "z domu" - partytywu, co jest jeszcze dziwniejsze. Ale to właściwie tylko historycznie, bo chyba słowo "koto" nie jest już używane i zarówno "kotona" jak i "kotoa" uważa się za przysłówki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:00, 29 Mar 2010    Temat postu:

Lassie, go home ! Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Pon 15:13, 29 Mar 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
varpho napisał:
po fińsku "kotona" 'w domu' jest formą essywu [a nie inessywu, jak można by się było spodziewać] od "koti" 'dom'.

No, a "kotoa" - "z domu" - partytywu, co jest jeszcze dziwniejsze.


partytyw rozwinął się z ablatywu [prauf. "*-tA", bodajże w mordwińskich ablatyw występuje niekiedy w funkcji partytywu], więc to jest tak samo dziwne, a nie bardziej. Wink

[z kolei prajęzykowa końcówka lokatywu to "*-nA", w obecnym fińskim gołe "-nA" oznacza właśnie essyw, końcówka inessywu powstała ze zlania się z nim poprzedzającego go formantu "-s": "-snA" dało "-ssA".]

Toivo napisał:
Ale to właściwie tylko historycznie, bo chyba słowo "koto" nie jest już używane i zarówno "kotona" jak i "kotoa" uważa się za przysłówki.


tak. wprawdzie wg Kudzinowskiego "koto" to 'ognisko domowe, dom', ale hasło to zostało opatrzone skrótem poe[tycki].
a "kotona" i "kotoa" są zaklasyfikowane jako przysłówki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 20:55, 29 Mar 2010    Temat postu:

Wnioskuję zatem, że elatyw powstał z -s (ten tajemniczy formant) + -tA (ablatyw). Co oznaczało to -s?

I jeszcze może do kompletu wyjaśnij z czego powstał illatyw, przyda mi się to wszystko do jednego z moich conlangów Smile

Wiem, że z końcówki -hVn (nawet w Kalevali jeszcze tak jest), ale skąd ta końcówka?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Pon 21:55, 29 Mar 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
Wnioskuję zatem, że elatyw powstał z -s (ten tajemniczy formant) + -tA (ablatyw). Co oznaczało to -s?


tak.
"-s" było pierwotnie jednym z "formantów lokatywnych", razem z "-lA", które się zachowało do dziś w fińskim.


Toivo napisał:
I jeszcze może do kompletu wyjaśnij z czego powstał illatyw, przyda mi się to wszystko do jednego z moich conlangów Smile

Wiem, że z końcówki -hVn (nawet w Kalevali jeszcze tak jest), ale skąd ta końcówka?


illatyw jest najdziwniejszy... pierwotna forma to "-sen" [! z krótkim "e"], prawdopodobnie rozwinęło się to z połączenia wspomnianego "-s" i końcówki latywu-datywu "-ń" [obecnej jako -n w resztkach datywu Wink np. "Jumalan kiitos"].

to "s" mogło potem jakoś wypaść a powstały hiatus mógł być wypełniony "h".
"s" zmieniało się w "h", ale raczej wcześniej. np. prajęzykowy zaimek "*sV-ŋV" dał fińskie "hän".

nie wiem niestety, czy "-seen" wiąże się bezpośrednio z "-sen"... ale poszukam jakiejś książki stricte o historii fińskiego, a nie ogólnie u-f.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez varpho dnia Pon 22:12, 29 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 15:15, 30 Mar 2010    Temat postu:

varpho napisał:
np. prajęzykowy zaimek "*sV-ŋV" dał fińskie "hän"

Heh, zawsze myślałem, że to zapożyczenie ze szwedzkiego.

varpho napisał:
ale poszukam jakiejś książki stricte o historii fińskiego, a nie ogólnie u-f

Jakbyś znalazł coś w necie, to daj linka, chętnie przejrzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Wto 23:21, 30 Mar 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
varpho napisał:
np. prajęzykowy zaimek "*sV-ŋV" dał fińskie "hän"

Heh, zawsze myślałem, że to zapożyczenie ze szwedzkiego.


Smile
tak przy okazji - ciekawe, jakie związki wiążą fiński przecznik "ei" o ugrofińskim rodowodzie i szwedzkie "ej"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 7:26, 31 Mar 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] (no to [link widoczny dla zalogowanych])

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 14:10, 31 Mar 2010    Temat postu:

Wiktionary:

fiń. ei: From Proto-Finno-Ugric negative verb stem *e-. Cognates include Estonian ei and North Sámi ii.

duń. ej: From Old Norse eigi.

Więc raczej przypadek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 5 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin