 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
 Wysłany: Czw 18:38, 14 Sty 2010 Temat postu: U mnie jest pytanie... |
|
|
Otóż, chodzi o jedno z największych i najczęściej spotykanych dziwactw języka rosyjskiego. Chodzi o konstrukcję "у меня..." używaną zamiast czasownika "mieć".
Jak nad nią dłużej pokontemplowałem, zdałem sobie sprawę, że brzmi to jak coś, co mogliby wymyślić Sowieci. Po pierwsze, konstrukcja jest karkołomna, rozmemłana i niebezpośrednia (mimo, że przedstawia prosty kontekst), co jest typowe dla nowomowy. A po drugie - zastępuje czasownik nie inny jak "mieć". Przypadek? Przecież to w komunizmie (jak wszystcy wiemy) nie ma własności prywatnej i nie można czegoś "mieć" na własność. Brak sposobu wyrażania własności to przecież kwintesencja komuny.
Ale nie chcę tu uchodzić za jakiegoś fana spiskowych teoryj. Moje pytanie brzmi tak - jaka jest historja konstrukcji "у меня..." - od kiedy się tego używa i skąd się to wzięło. Moje wywody, chociaż mają (moim zdaniem) sens, wcale nie muszą być przecież trafne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Czw 18:49, 14 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Czw 19:17, 14 Sty 2010 Temat postu: Re: U mnie jest pytanie... |
|
|
| Dynozaur napisał: | | Jak nad nią dłużej pokontemplowałem, zdałem sobie sprawę, że brzmi to jak coś, co mogliby wymyślić Sowieci. |
<wallbanger /><facepalm /><ojezu />
P.S. Lecisz na konlendżer basz.
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Czw 19:18, 14 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Czw 19:37, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Mą djö, hipoteza Sapira-Whorfa! A w Arktyce Eskimosi siedzą na krach lodowych i nadają imiona po kolei wszystkim płatkom śniegu lecącym z nieba, żeby amerykańscy badacze mieli co spisywać.
A na poważnie: Rosja 'od zawsze' otoczona była przez liczne narody nie używające "mieć" i dość sukcesywnie je podbijała, więc może Ruscy nasłuchali się za dużo Tatarów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Czw 19:38, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z przedmówcą, i komentarz jest chyba zbyteczny, ale żeby coś dać:
| Cytat: | Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть. |
| Cytat: | | У нас теперь не то в предмете: |
| Cytat: | | У каждого свой ум и толк: |
| Cytat: | | В чертах у Ольги жизни нет. |
PUSZKIN BYŁ SOWJETĄ!!!
A tak swoją drogą - jak znajdę czas żeby popracować nad moją formalną analizą polskich konstrukcji bezczasownikowych (z "to") w porównaniu do rosyjskiego, to dam znać...
*ahem* U mnie tego nie ma, to nie u nas, u nich święty spokój, etc. A nie, przepraszam, to chyba komuhy wymyśliły w polskiem takie forma.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Czw 19:40, 14 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:49, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Panowie, chyba o czymś zapomnieliście.
| Cytat: | | Ale nie chcę tu uchodzić za jakiegoś fana spiskowych teoryj. Moje pytanie brzmi tak - jaka jest historja konstrukcji "у меня..." - od kiedy się tego używa i skąd się to wzięło. Moje wywody, chociaż mają (moim zdaniem) sens, wcale nie muszą być przecież trafne. |
Was też powinni umieścić w baszu, za brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Dodam, że on nawet nie musiał podkreślać, że to mu tak tylko przyszło do głowy, ale napisał, a i tak widzę pojazd...
Swoją drogą, też mi to kiedyś przyszło do głowy xD Dobrze wiedzieć, czekam na jakieś poważniejsze dane...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Czw 19:55, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | | Was też powinni umieścić w baszu |
Akurat pierwsza część mojego posta była pisana właśnie z taką nadzieją. A dopiero druga - do Dynozaura.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Czw 20:12, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Swoją drogą Biełarusy też chyba od dawna "u jaho", "u mianie", etc. używają (choć u nich się chyba jakieś arhaiczne "maju", "majesz", "majecie..." zachowało), a oni przez większość czasu to jednak w Rzplitej byli, choć fakt faktem, Tatarów tam był dostatek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Czw 20:27, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Hapana Mtu napisał: | | może Ruscy nasłuchali się za dużo Tatarów? |
Albo (ugro)finów.
W fińskim jest podobna konstrukcja (allativ + "jest"). Nie wiem jak w innych spokrewnionych językach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 20:34, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Kurde, szkoda że już sobie nawet podumać nie można. Mówiłem przecież, że te moje wywody to nic, czego jestem pewien. Ot takie sobie kontemplacje.
W każdym razie, dziękuję za wyzucie mnie z tego złudzenia. Chociaż można było łagodniej.
Trochę więcej informacyj by się jednak przydało. Na przykład kiedy (mniej więcej) zaczęto tego używać i od kiedy zaczęło to masowo wypierać "иметь".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Czw 20:35, 14 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:09, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | | Was też powinni umieścić w baszu, za brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Dodam, że on nawet nie musiał podkreślać, że to mu tak tylko przyszło do głowy, ale napisał, a i tak widzę pojazd... |
Mnie tam jedynie po prostu śmieszy dynozaurowa postawa „to wszystko wina złych komuchuf!!!!111”.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 21:17, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: |
Mnie tam jedynie po prostu śmieszy dynozaurowa postawa „to wszystko wina złych komuchuf!!!!111”. |
Nie. To po prostu miało dla mnie pewien sens i dlatego się o to zapytałem.
W końcu w rosyjskim (jak i w każdym innym języku) dziwactw nie brakuje, a przecież nie zwalam na komunistów np. pomijania czasownika "być". Po prostu, w tym przypadku miałem takie dziwne skojarzenie, że zdecydowałem się zapytać.
W każdym razie, temat uważam za wciąż niezbyt wyczerpany. Moim celem nie było potwierdzenie/zaprzeczenie, że jest to wynalazek komunistów, tylko docieknięcie, kiedy i skąd się to wzięło.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Czw 21:20, 14 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:30, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | W fińskim jest podobna konstrukcja (allativ + "jest"). Nie wiem jak w innych spokrewnionych językach. |
Yhm... Chyba będę musiał i do keralijskiego wprowadzic.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Czw 21:36, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | Albo (ugro)finów.
W fińskim jest podobna konstrukcja (allativ + "jest"). Nie wiem jak w innych spokrewnionych językach. |
Ugrofinów, bo w węgierskim też nie ma "mieć", a zamiast tego jest konstrukcja pt. "komuś jest coś-jego". I nawet j. mongolskie zdaje się też obywają się bez tego czasownika. Dlatego napisałem "liczne narody".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Czw 22:02, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | Yhm... Chyba będę musiał i do keralijskiego wprowadzic. |
A ja do rodzkiego śmierczyńskiego ;p. Tylko że zastanawiam się, czy odbić allativ za pomocą celownika (Meni — dom.), czy też za pomocą przedimka vu (Vu mené — dom.)…
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 22:10, 14 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | RWHÔ napisał: | | Was też powinni umieścić w baszu, za brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Dodam, że on nawet nie musiał podkreślać, że to mu tak tylko przyszło do głowy, ale napisał, a i tak widzę pojazd... |
Mnie tam jedynie po prostu śmieszy dynozaurowa postawa „to wszystko wina złych komuchuf!!!!111”. |
A to komuchy nie są złe?
Btw. to już druga Twoja postawa (po reakcji na Avatara), kiedy pewną wiedzę na jakiś temat stosujesz do podobnych, lecz odmiennych przypadków... jest raczej oczywiste, że taki pomysł nie zrodził się w głowie Dynozaura bez powodu - nie znając historii faktycznie można by pomyśleć, że to komuniści stworzyli ten zwrot. Rewolucja to rewolucja, do góry nogami wywracali niejedno. Ruska latinica tylko potwierdza, że takie coś byłoby wysoce prawdopodobne.
Fakt, że mógł sprawdzić... ale z drugiej strony, jeśli gdzieś spytać, by mieć pewność, to gdzie, jak nie tu?
ЗАПАХ НАПАЛЬМУ О ПОРАНКУ Жdddddddddddddddddddddddddd
A tak z mniejszym lub większym związkiem, co powiecie o konstrukcji: that feathers of mine, that blood of yours?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
